チップ/チップ枠名 のバックアップ(No.2)

概要 Edit

  • 枠の種類が、26種類に近づきつつあること、及びプリメラ・フィオーレがV枠だと思われていたが、S枠である可能性があることから、これらを議論するために本ページを新設した。
    本来であればwiki編集者の集いのコメント欄で行うべき議論であろうが、当該ページではupされていない画像をupしていただける方とのやりとりなどの場でもあるほか、過去に何度も話題が流れてしまっていること、結論がでていないことなどの理由から、本ページを新設した。問題があれば削除してもらって構いません。
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プリメラ・フィオーレをめぐるV枠（仮）についての問題 Edit

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（直ちに問題はないが）歓喜のセラフィ［アニバーサリー］に関する潜在的な問題 Edit

歓喜のセラフィ［アニバーサリー］は、2019/02/28現在、R枠となっている。
チップの文章は以下の通りである。
「装備中チップの属性種類数と全属性の合計値に応じて 属性攻撃力を超絶に増加する。」
内部的には、属性の種類による倍率と、全属性の合計値による倍率の乗算で計算されている可能性がある。
具体的には、(1+0.063*[√属性合計値]）*(1+0.015*属性種類)　（ここで[]はガウス記号である。）
これらが万が一、別枠として新しいチップで登場した場合、枠の名称をどのようにするかが議論になるであろう。

  • 上の問題とともに解決する、というトリッキーな解決法もある。（V枠をしばらく欠番とし、万が一下の問題が顕現した場合、歓喜のセラフィ［アニバーサリー］をR枠＋V枠とする）
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枠の名称の問題 Edit

  • 現在、枠に関しては以下のようになっている。詳しくはチップのページを参照してほしい。（求追記）
    ▼  枠
    • これより、＜未確定＞の二つが新枠の場合、あと一つ枠が増えるとZを超え、文字が尽きてしまう。
      • この件については、長らくの間、雑談版や編集者の集いで議論されてきたが、結論がでていない。
    • これまでに出た解決策としては以下のようなものがある。（求追記）
      結局は好みの問題となりうる、ということはご理解いただきたい。
    • α枠,β枠,…と続けていく方法
      • デメリット：読み方が難しいものやややこしいものがあること、文字が24個しかなくそのうちまた尽きてしまうこと
        γとrR、ηとnN、ιとlL、κとkK、μとuU、νとvV、οとoO、ρとpP、υとuU、χとxX、τとtT、ωとwW、ζとξ、νとυの見分けが面倒なこと、等
        （もし「見分けにくいんじゃなくてそもそも編集の時点で同じ文字書いてるのでは？」と思った方がいれば、編集ボタンを押してみるといい（そこと閲覧でだいぶ見え方が異なる））
        （「α（アルファ）枠」と、（）の内部にカタカナで読みをいれたり、「アルファ枠」とカタカナで表記すればある程度解決するが…）
      • ちなみに、αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχΨωの24種類である
    • AA枠,AB枠,…と続けていく方法
      • デメリット：複合枠のように見えること（ページの本文では現在ある複合枠のことを「〇枠＋△枠」のように書いているため問題ないが、コメント欄では注意する必要がある）、AAの場合、A枠の派生のように読み取られてしまいうること
    • 上で、Aa枠やaA枠のように、小文字のアルファベットを織り交ぜて続けていく方法
      • デメリット：上と同様に、A枠の派生のように読み取られてしまいうること
    • A1枠や1A枠のように、アルファベットに数字をつける方法
      • デメリット：上と同様に、A枠の派生のように読み取られてしまいうること
    • Ⅰ枠,Ⅱ枠,…と続けていく方法
      • デメリット：数字でいうと5や10がⅤ枠やⅩ枠となり、V枠やX枠（とI枠(1Ⅰ)とL枠(50Ⅼ)とC枠(100Ⅽ)）と区別がつきにくくなること、枠の数が多くなるとXXXVIII枠(38枠）のようになり、非常に読みにくくなること
    • 1枠,2枠,…と続けていく方法
      • デメリット：枠の数や使用しているチップ構成に関する議論と被りやすく（「2枠をコスト26の炎チップで埋めれば炎アリオンではいるな」など）、議論する際の足かせになりやすいこと
    • 001枠,002枠,…と続けていく方法
      上におけるデメリットを解消したもので、先頭に0をつけることで枠の議論とは別であることを示せるようになった。3桁にしたことで、100枠まではレイアウトを崩さずに突き進むことができる。
      • デメリット：見栄え…？くらい…？意見求む
    • Z枠を特別なものとし、Z1枠,Z2枠,…と続けていく方法
      • デメリット：Z枠を特別視するのはいかがなものか、という意見があること、すでに手遅れとなりつつあること（バイオレードル）
    • 俗称等をつけていく方法
      具体的には、激化枠、おっさん枠、ボッチ枠、等
      • デメリット：後から始めた人がわかりにくいことこの上ないこと、編集の手間が増えること
    • 上に重なるが、属性特攻や種族特攻のような（硬い）名前をつけること
      • デメリット：編集が手間であること、K枠とA枠や、D枠とS枠のように単純に名称化すると区別しにくいものがあること
    • その他
      • 意見求む
      • デメリット：
    • どれも一長一短であるが、何が重要かを考え、かつ比較的早急に決める必要がある。
      • 見栄えなのか、編集の楽さなのか、わかりやすさなのか…など
    • 先にも述べたが、最終的には個人の好みになりうる問題であることはご理解いただきたい。忌憚のない意見を求めたいが、あくまでもwikiのルールに従い、荒らすことがないように気を付けてほしい。
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    コメント Edit

    最新の10件を表示しています。 コメントページを参照 画像を非表示

    • もう一つの話題であるV枠の処遇の木。①次に追加された新枠をV枠とする　②現状のW,X,Y,Z枠を一つずつ前にずらす　③V枠を永久欠番とする。このいずれかだと思うけどどれがいいでしょう？個人的には②はあんまりかなと思いますが。 -- 2019-03-01 (金) 18:56:07
      • 自分も同じく。②は人間の記憶を書き換えれる超能力者でもいれば別だけど（）、そうでなければ危険だと思う。ひとまずはⅢがいいのではないだろうか、と思っている。R枠の処遇もあるし最悪はそこ使わせてもらってもいいし。もちろん、↑の木の結論によるところは大きいと思う -- 2019-03-01 (金) 19:00:48
        • あと、バグでした！修正しました！で帰ってくる可能性もあるのかも（？）　こき -- 2019-03-01 (金) 19:44:18
      • ある意味、アルファベットの並びが実装順に対応していたところもあるから、今後類似する事例が起きた時も含め、永久欠番扱いがいいかと思います。もちろん、チップ枠のページには、永久欠番であることとその理由は記録として残しておく必要があるかと。 -- 2019-03-01 (金) 19:36:02
      • 残り数が少ないとは言え、ズラすのは現実的ではないかと思います。また、wikiや5ch、twitterなどで調べたところ、当時は確かに新枠だったのを修正されたという記述もありましたので、備忘録的な意味も兼ねて欠番にしておくことを提案します。 -- 2019-03-02 (土) 08:42:15
      • 既出だけれどチップ枠が修正されたのかそれともバグで別の枠扱いになってるのか分からないし、このまま残しとくのが良いと思います -- 2019-03-02 (土) 17:35:11
      • こちらは③案の、永久欠番にしておいて、現在のが不具合で別枠に戻った場合には再びV枠に戻ってもらう、チップページでは欠番となった理由を記述しておく、ということでよさそうですかね -- 2019-03-02 (土) 19:46:04
        • 私はそれでいいと思います、同一の事例が出た場合も対処しやすいですし。V枠ではないのですが、J枠とX枠も同一枠の可能性があるんですよね、同時に出現しないため判別できませんが。これがもし枠が大量に増えた後に同一だと判明した場合、実装が新しいのに急に古い枠に入ることになって混乱を招くおそれがありますし、ずらすのもやはり現実的ではないかと。 -- 2019-03-03 (日) 03:51:59
        • JとXではなくてIとXでは？ -- 2019-03-04 (月) 02:41:21
        • I枠の可能性も確かにあるんですが、I枠は「攻撃力を増加する」表記なので、別枠ではないかと（これも判別不可ですが…）。J枠とX枠は「（特定条件の敵に）与えるダメージを増加する。」という同一枠の可能性があります。 -- 2019-03-04 (月) 14:12:09
        • たしかIはいつぞやのエターナルタワーで検証して別枠が確認されていた気がする。 -- 2019-03-04 (月) 15:02:08
    • 雑談版で行うと流れる、WIKI編集者の集いで行うと結論がでないまま流れる、などの理由から、とりあえず新設しました。問題があれば削除してもらって構いませんが、内容が内容なので慎重に編集していきたいと思います。 -- 2019-02-28 (木) 19:27:55
      • 新設乙です。砂場に枠と説明文の一覧を作ってみたので良かったら使ってください。 -- 2019-02-28 (木) 20:18:33
        • ありがとうございます。確認しました。使用させていただきます。お疲れ様です。 -- 2019-02-28 (木) 20:22:13
        • あなたのおかげで新案を考えるモチベーションができました。できるだけ、皆さまの意見を読んだ上で、私の案に独自性があれば、ここに書いてみます。 -- 2019-04-01 (月) 21:47:04
      • ある程度編集が終わった。少し休憩。忌憚のないご意見をいただければ。あるいは編集いただければ。やはり偏った意見となっていると思うので。（ここからは完全に自分の意見なんだけど）自分はZ1,Z2,…かαβ…がいいと思っていたが、正直作成していくうちに後者はだめかなと思った、なぜなら、編集が死ぬほどめんどいし、オミクロンがクソすぎるし、変換がだるいから。前者も手遅れ…意見求む -- 2019-02-28 (木) 20:51:23
        • もちろん、V枠やR枠についての議論等もぜひ。 -- 2019-02-28 (木) 20:52:03
        • すまんR枠は忘れてくれださい -- 2019-02-28 (木) 21:24:10
      • 前の議論でも色々と別れてたけどAA,ABと続けていくのが無難ではないかと思います、EXCEL等でも使われておりわかりやすいし以前の議論でも一番賛同者が多かったように見受けられました -- 2019-02-28 (木) 21:47:46
      • エクセルかなんかにまず○枠が何の記述でその枠になっているかの説明を入れた方がいいと思う。ただA枠＋新たな枠としてAAと入れたらもうわけわかんなくなりそうだからAaとか小文字入れたらどうかな -- 2019-02-28 (木) 21:58:25
      • いつもココで使ってもらっている計算機の作者です。コチラ側としての意見としてスプレッドシートの都合で小文字と大文字が判別しづらいため小文字を単純追加は避けてほしいです(aだけとか一文字でなければ大丈夫なハズ)。あと個人的な意見としてAAから始めてBB,CC,...,ZZという風に追加する案を提案します。この場合は同文字が連なるので複合枠と勘違いされることはないはずです。ただ、26種で尽きることが欠点ですかね。一応本家wikiでも使われている手法だと付記します。長文失礼しました。 -- 2019-03-01 (金) 00:21:26
        • いつもお世話になっておりますありがとうございます。AA,BB,…はよさそうだと思ってたのに編集忘れてました（）追記しますありがとうございます。ちなみになんですが、027枠とかだとそういう不具合というか、デメリットがありますかね？ -- 2019-03-01 (金) 00:24:27
        • どうもどうも、数字で0が先頭になるとまずいかなと思いましたが設定多少いじれば問題なく動作できたので大丈夫です。 -- 2019-03-01 (金) 00:33:25
        • お忙しい中わざわざお手数をおかけいたしました。ありがとうございました。この二つの二択くらいになりそうな感じですかね（といいつつ神様の提案のがryな感じがしている） -- 2019-03-01 (金) 00:53:36
        • 少し見やすいように整形。あと正直こっ恥ずかしいのと主観寄りになってしまうのを避けるために私関連の記述は削らしてもらいました。嫌な訳ではないんだよありがとうね -- 小木? 2019-03-01 (金) 12:41:46
        • あと、完全に埋もれないようにMenuBarと編集者の集いにリンク追加。例によってまずかったら戻してください。 -- 2019-03-01 (金) 12:54:16
        • 変なこと書いてしまってすいません。ありがとうございます。 -- 2019-03-01 (金) 17:59:37
      • 現状ある例えばD枠(ダカバスに代表される属性枠)これも今は初期のD枠とハロウィンシエラの方がS枠となってますが、こう言うのをD1、D2とかは皆さんどうなんでしょうか、運営がどんな新枠追加するかユーザーには分からないし例えば「有効な属性によるダメージ効率を超絶に強化(増加)する」とか来られるとD枠系統が更に+２個も追加になってしまうわけですし -- 2019-03-01 (金) 07:16:16
        • F枠みたいにあとからあれ？ってこともあるし、S枠みたいに、リンクスロット限定かと思ってたら普通にチップにも来た！みたいなこともあるのでかなりややこしく成り得て危険ではある。それ以前に、現在割り振られている枠名を変えることになるので割とやばい -- 2019-03-01 (金) 09:35:34
        • 解りやすくなるとは思うのだけど編集視点だと今までの記述を修正するのは正直しんどいのとS枠は今回の件でそもそも弱点属性関係ないのも有ることがわかったからなかなか難しい気もしますねぇ。 -- 2019-03-01 (金) 12:29:16
      • 当方編集者です。001枠,002枠,…と続けていく方法を提唱いたします。やはりアルファベットに更に1文字追加する上ではどうしても混乱が生まれるためです。既存ページを全て書き換える事になりますが、編集できる範囲で編集します。 -- 2019-03-01 (金) 12:25:06
        • 正直すでに浸透しているモノで当wikiに限らずSNS上などでも俗称として使われているアルファベットを書き換えるのもそれこそ混乱を招く可能性があると思います... それこそ027から始めて001-026はABCと併用とかにする手もありますが。 -- 2019-03-01 (金) 12:46:14
        • Zの次から027枠表記が一番スマートだと思う。ここからAAやA1と続くと色々書き方に気を使わないといけなくなるし、A~Z併用の027~999枠をおすすめしたい -- 2019-03-01 (金) 17:48:41
        • このページの本文をだいたい書かせてもらった木主だけど、自分も↑と同じ意見かな、これがメリットはともかく、デメリットが非常に小さいように思った。あと、書いてて編集も一番楽そうだと思った -- 2019-03-01 (金) 18:01:26
        • 元来のA～Zを残しつつ、今後はこのような問題に対しての憂いのない027～999枠表記が最もリスクの少ない手と思います。私もこれが最良の選択だと思います。 -- 2019-03-01 (金) 18:19:42
        • 当ツリーの主です。子木1さんや2さんの意見を取り入れ、A~Z併用の027~999枠を私も推奨したいです。A~Zも書き換えるのは無用な混乱を生みますね。失礼いたしました。ページ編集などをする上で考えても、この案が最も編集しやすいです。 -- 2019-03-01 (金) 18:23:48
        • ツリーの主ってだれだ（）こきぬし？　木主 -- 2019-03-01 (金) 18:35:36
        • ほ！失礼、子木主と名前に入れてなかった…！大変失礼いたしました。意見(要望？)の方は変わらず、A~Z(001~026)表記をそのまま併用しつつ、27番目の枠からは027~999までの案を推奨という形でお願いいたします。 -- 子木主? 2019-03-01 (金) 18:39:40
        • よかった！自分が分裂してなかった！ありがとう＆申し訳ない　そして自分も同じく（だからこそ怖くなったんだけど（） -- 2019-03-01 (金) 18:54:35
      • アルファベットを連番にすると、混乱が生じる。AA、BBなどで続けると、AAAに行き着くまで２６しかない。と行って問題があるようですが、新たに、Zの次にA1、B1を持ってくる様式を提案したいです。この様式であれば、文字数が３つになるまでに２６＊９の猶予が残されており、かつ、アルファベット同士による干渉が起きません。また、既存の枠をA0などと便宜的に表記することで、A0&A1などの複合チップが現れた時にも、容易かつ明確に対応が可能です。 -- 2019-03-01 (金) 14:36:34
        • 上記の案は、「A1枠や1A枠のように、アルファベットに数字をつける方法」を掘り下げたものになります。問題点である、「派生のように読み取られてしまいうること」については、アルファベットを用いる上で、絶対に避けては通れないことだと思います。かと言って、アルファベット以外の特殊記号を使うのはあらゆる意味で適切ではないため、この問題は許容するしかないのではないかと考えます。　　小木 -- 2019-03-01 (金) 14:42:35
        • 実際使うならアルファベット採用上の問題はある程度許容するしかなさそうだよねぇ -- 2019-03-01 (金) 14:59:44
        • 027枠からスタートよりもA1頭を推薦したい理由をおたずねしてもよいだろうか？ -- 2019-03-01 (金) 17:51:46
        • 頭→等　あと、その案は本文にあるはずだけど、それと違いがあるだろうか？あるならどのような違いだろうか（AをA0対応以外では） -- 2019-03-01 (金) 17:56:41
        • 小木３。シンプルに、既存の枠と新様式の関係が直感的でわかりやすいかと。途中から様式が変わるのは、ユーザーフレンドリーではないと思った次第です。編集側やツールを作る側からすると、数字3桁のIDの方が便利であることは同意いたします。　小木４。小木１に書いたように、「A1枠や1A枠のように、アルファベットに数字をつける方法」を具体的に掘り下げた上で、メリットとデメリットをはっきりさせた案になります。特に、「1A枠」などのIDは反対したいところです。「新たに」というには少し語弊がありました。すみません。 -- 2019-03-01 (金) 18:35:54
        • to　こきぬ　ありがとう、なるほど、明記してくれたって感じか、すごく助かる。編集させていただきま！可能であれば、1A枠への反対理由も教えてくださるとうれしい　　koki3&4＆きぬ（こちらこそこの辺明記してなくてすまぬ） -- 2019-03-01 (金) 18:58:30
        • 小木６。編集感謝お願いします。感謝です。１Ａ表記への反対理由は、Ａと１Ａの混同が起きそうであるから、ていうのが一番大きいですね。一般に、１Ａだと、Ａが一個みたいな意味合いになると感じます。　小木 -- 2019-03-01 (金) 19:30:48
        • ↑回答ありがとう。なるほど、これはあくまで自分の意見でしかないんだけど、その例だと自分はA1ってほうが混同しそうかな、と思ってしまった。難しいですなぁ…　A2枠積み…みたいな…　きぬ -- 2019-03-01 (金) 19:43:11
        • 小木８。A01とかにすれば混同はしなくなると思いつきました。桁増設もこのペースだと、ざっくり450年持つはず（26*9*10の猶予がある）。　 小木主-- 2019-03-01 (金) 22:20:54
        • ↑おおそれいいですな、毎週新枠でも26*9*10/52=45年、あざます　きぬ -- 2019-03-01 (金) 23:14:28
        • しかしそれでは英文字を入れるデメリットの克服には繋がらないため、この案は課題を残すことになりますね… -- 2019-03-02 (土) 04:36:22
        • アルファベット使う際はA,B,Cの順で使っていかないとAだけ多くなって(A01,A02...)A枠だけ特別視されているように気がしないでもなかったり -- 2019-03-02 (土) 11:55:57
        • ↑ほんとだわ、ありがとう、反映させていただいた -- 2019-03-02 (土) 19:58:17
      • いっそのこと平仮名(片仮名)という手も有るのではと思ったり。"あ枠,い枠,う枠"若しくは"い枠,ろ枠,は枠"で。一応検索の際などに相互に引っかかることもなく順番(いろはは怪しいが)や文字も日本人なら慣れ親しんだものでは有る...が少々見栄えがアレかもしれない。あと50で頭打ち。 -- 2019-03-01 (金) 14:57:32
      • 既存の枠を1週目とするという意味で、「2A、2B…」という表記で続けていくのはどうでしょうか。これならば1AやA1よりも混乱が少ないのではないかと思います。 -- 2019-03-02 (土) 08:46:03
        • 追記です。文字だけ見ると派生と読み取られてしまう問題は、アルファベットを使う以上どうしてもついて回りますが、既存のルールから逸脱するとそれはそれで混乱しますし、チップページで解説もしているのでそちらへの誘導で対処できるかと思われます。 -- 2019-03-02 (土) 08:51:15
        • それだとなぜ2から？という意見がつきまとい続ける事になりますし、既存のA~Z枠に1を付けないの？という意見まで飛び出しそうですね…なかなか難しいですね… -- 2019-03-02 (土) 09:26:35
        • シリーズ物とかナンバリングタイトルで1は無印で続編は2ってのはよくありますし、2から始めるのは良いんじゃないでしょうか -- 2019-03-02 (土) 10:13:29
        • 続きは２からスタートか。その手がありましたね。一般的事実として、1AなどはAなどに省略するため、既存枠が自然と１Aに対応する。しかも、数字が先に来るため、派生にも見えにくい。かなりいいんじゃないでしょうか。これは考えていなかった。頭が固かったなぁ...　二つ上の小木主 -- 2019-03-02 (土) 15:19:07
        • ただ結局派生扱いに見えることに対しては対策が取れない点が問題やね。 -- 2019-03-03 (日) 05:12:04
        • その点はアルファベットを使う以上は絶対について回りますが、既存がA～Zですので、そこを崩すとそれはそれでややこしいんですよね…。ただこの方式の場合、同じ文字が27回に1回しか現れないのと、234枠目までは文字が2文字で済むため、Aで続けていく場合や数字のみの場合よりも、枠の見た目が重複しづらいというメリットもあります。 -- 2019-03-03 (日) 10:53:41
      • ひとまずコメントしやすいようにサゲ。議論については方向性として、数字案・数字＋アルファベット案・同アルファベット二連案の三案に絞っていくのはどうだろうか？（数字をなにから始めるかや、1Aからor2Aから等を含む。）アルファベット＋数字案もあったほうがいい？ -- s? 2019-03-03 (日) 23:46:26
        • さげ乙。個人的には今上がってる中だと2Aから始める案が一番良さそうだと思った -- 2019-03-04 (月) 09:24:50
        • さげあり。そろそろ絞っていかないと机上の空論から進まないので、賛成です。私個人としては、小木１と同様、２Ａスタート案に一票入れたいところ。 -- 2019-03-04 (月) 11:10:50
        • 返信(?)レス(?)ありがとう、更新させてもらった。　これらの案を中心に議論し、できれば水曜日あたりに決められればいいが、できなくても13日あたりを目指していけるといいな…くらい　個人的には027枠案がいいと思うが、もし2A枠,2B枠で皆さんが問題ないようであればそれでもいいように思う。あとはスプレッドシート等での問題が発生するか次第か…？スプレッドシート等で使ってる方がいればご意見いただきたく（この案での問題があるかどうか等 -- 2019-03-04 (月) 13:41:20
        • 枠名表記の多いes wikiでは2Aスタートがユーザーフレンドリーではないかと思います -- 2019-03-04 (月) 14:08:52
        • スプレッドシートにおいても現状オモテに出ている案は大丈夫です。強いて言えば027案採用時は当計算機においては現実に100枠が来るまでは27枠として先頭の0をカットして表記するかもしれませんという風です。 計算機作者 -- 2019-03-04 (月) 14:17:09
        • ありがとう、そしたら2A枠に対する反対意見がなければ2A枠としてしまってよさそうね -- 2019-03-05 (火) 00:04:54
        • 027案を推奨します。A~Zを使い切った上での議論のはずが、再びA~Zを使うというのは少し疑問が残ります。 -- 2019-03-05 (火) 01:38:29
        • ↑あー確かに本末転倒感は否めないよなーとは思うな…あえて別物にして差別化を図る方が良いかも知れない…自分2A派だったけど、便乗って訳じゃないが数字派に鞍替えするわ -- 2019-03-05 (火) 05:05:20
        • 自分は2A派かな。これがまたZで終了なら問題というか論外だけど、Zまで行ったら3・4と増やせば良いから使い切ったの議論はもう出ないし、今までの方式踏襲してるから分かりやすい -- 2019-03-05 (火) 08:49:04
        • メリットとデメリットを鑑みると027から始めた方がよく見えるので数字の方が良いかな
          後言わなかったけど数字プラス英字は書き手によって前後する問題が出るよ 認知とかの問題じゃなく延々とつきまとう問題として提起しとく -- 2019-03-05 (火) 09:54:48
        • 書き方の問題という意味だと数字も2桁なのか3桁なのかで問題が出そうだから、そこはもう1文字で延々続く文字列が生まれない限り解決しないんじゃないかな。自分としてはこれまでずっとA～Zで来てるのに急に27とか027になったら困惑するのと、数字の羅列よりアルファベット入ってる方が覚えやすいから2Aを推したい。あと既存枠に数字併記したとして、これまでのユーザーはアルファベットのままで覚えるだろうけど、新規ユーザーは数字で書くことになって余計な混乱を生むことになると思う。 -- 2019-03-05 (火) 10:32:06
        • ちょっとわかりづらかったので最後の部分訂正です。既存枠に数字を併記したとして、今いるユーザーは既存枠はアルファベットのまま覚えているしこれからもアルファベットで書くだろうけれど、これから入ってくるユーザーは連番が続いているなら既存枠を数字で覚えて書くと思われるので、そこでまた余計な混乱を招くんじゃないか。と懸念します。 -- 2019-03-05 (火) 10:36:41
        • 多分二個↑の木主が言いたいのは、初心者と古参とかじゃなくて2Aの方だと2AをA2って書く人が慢性的に出るって話じゃないかな？それ考えると027の方は27でも027でもハッキリしてるから相応しいと思う -- 2019-03-05 (火) 11:03:17
        • 書き間違えは人間がやる以上起こりうるけど、起こった場合も考えるとむしろ数字+アルファベットの方が危険性が少ないと思う。例え2AをA2と書き間違えても「これは2Aの書き損じだな」って気付けるけど、12を21に書き間違えると全然違う枠を現してしまうんだから。 -- 2019-03-05 (火) 11:16:12
        • 少し感情論になってるのは置いとくとしても、どっちにしたって問題はあるわなあ....とりあえず001～999方式に一票。ここからいってもせいぜい～050ぐらいまでだろうしどうせなら違うのにしようぜ -- 2019-03-05 (火) 13:56:48
        • 2A案を挙げたものですが、自分の意見としましては、新しい表記にする以上は当初は逆に書くなどあるかも知れませんが、ある程度続けば洗練されほぼ無くなると考えています。もちろんチップページの記載を含めたアフターフォローは行ううえでです。正直なところ、データとしては既存枠含めて001から割り振るのがベストではとも思います。ただ、既存枠がA～Zで広く認知されている以上は、これを変更したり書き加えることは間違いなく混乱を生みますし、ユーザーフレンドリーさも考慮すると、既存ルールの延長線上のため違和感なく続けられる・今後同様の議論をしなくてよい・当分の間は文字が2文字で済む・枠名の見た目が重複しづらい（数字とローマ字の組み合わせで1つの枠が成立するため直観的に判断しやすい）…等々、様々な利点があると考え、2Aを提案いたしました。 -- 2019-03-05 (火) 15:00:05
        • ↑個人的には027枠とかのほうが覚えやすいしイメージに合いそうだし、洗練されれば問題がかなりなくなるだろうことは今議論されてる三つはすべてにいえることだしなぁ…　あと、A枠を001枠に変更する必要もないからその前提はいらないんじゃないかと思うけどなぁ…　木主 -- 2019-03-05 (火) 17:25:02
        • イメージに合いそう→イメージできそう（訂正） -- 2019-03-05 (火) 17:26:13
        • みんな色々考えてるんだなー…自分は今アルファベットで覚えてるからそのままアルファベットの方がいいけど、もし数字にするなら1スタートの方がいい思う -- 2019-03-05 (火) 18:29:11
        • 話が平行線になってきたが、とはいえわかったこともあるみたいだ。まず、AA,BB,…派が少なそうだということ。次に、数字+アルファベットなら2A～派が多いこと、数字派なら027枠～派が多いこと。最後に、両案の支持者が同数程度である可能性が高いこと。この三つを受けて、とりあえず本文の方を更新させていただこうと思う。勿論、これに対する反対意見等あれば書き込んでいただきたい。そのうえで、どちらの案を採用するのかという問題について、議論の決着方法も考えなければならないかもしれない。このまま議論で決まるのを待つか、swiki内での投票するか…等。（トリッキーな方法としては本家共通シップで議論し最終的に多数決するか…）できれば決定方法については別の枝で議論してもらえると助かる（自分で言っときながらなんとやらで申し訳ない）　木主 -- 2019-03-05 (火) 22:38:21
        • 情報の取りまとめありがとうございます。まとめを踏まえても、やはりデメリットの薄い数字形式(027開始)を取るのがベターなのではという気がします。両立できる案として両方を記載という手もありますが非常に手間になりますし、少し上にあるどうせなら別物にした方がかえって目を引く(覚えてくれやすい)ような感覚を受けますね。対して2A方式は、これも他の方がおっしゃってますが逆に書く問題、元の英文字の派生に見える問題はずっと続くでしょうし、数字方式で行くほうがよろしいかと思います。 -- 2019-03-06 (水) 03:01:47
        • 27から始めるのは1～27が実質欠番になって、特に新規ユーザーが困惑するだろうから俺は正直反対だなー。かといってA～Zに数字併記してもややこしくなるし。 -- 2019-03-06 (水) 08:52:18
        • ↑訂正、1～26が、です。 -- 2019-03-06 (水) 08:53:22
        • 1から26は実質AからZに対応するから欠番でもなんでもないのでは？そういう意味での欠番はV枠の事を指し示すのでは -- 2019-03-06 (水) 09:07:19
        • チップの枠名としてはA,B,…Y,Z,27,28…って書かれるわけだから1～26は実質欠番じゃない。V枠は実質じゃなくてガチで欠番 -- 2019-03-06 (水) 09:28:59
        • その点は上のツリーで言及されてるし、必然と呼応するでしょう。私は数字で表す方法に賛成ですわ -- 2019-03-06 (水) 10:39:05
        • 必然と呼応するなんて言ったら2Aにしても他の案にしてもそうなんだけど…今と違う表記にするのに新しい表記がすごく中途半端なところから始まるって、結構大きな混乱要因だと思うわけだよ -- 2019-03-06 (水) 10:51:37
        • 投票機能があったためアンケートとして設置してみました。 -- 2019-03-06 (水) 11:56:29
        • 同一IPで投票しまくるやつでてこない？（すまん修正 -- 2019-03-06 (水) 16:58:38
        • すまん、同一人物からの大量の投票が確認できた。2A,2Bのほう -- 2019-03-06 (水) 17:10:03
        • 少なくとも6件が同じIPから。ほかのIPを使ってる可能性もある（投票時間的に）から、投票機能を設置してもらったことはありがたいけど、削除か対策するかを申請したい。　木主 -- 2019-03-06 (水) 17:12:02
        • ちょっと調べましたが、2A/2Bの方に3票、027/028の方に4票連投されてる方がいますね…まあこれで決定するわけではなく、あくまでも参考程度と思ってもらえれば… -- 2019-03-06 (水) 17:13:25
        • うわほんとだ、027のほうもだ、ありがとう、うーん…これでは参考にならないような -- 2019-03-06 (水) 17:15:34
        • swiki内の投票機能だとこれ以上のものは無理でしょう、厳密な数を出すなら外部のアンケート機能をレンタルするべきかも知れませんね -- 2019-03-06 (水) 17:15:54
        • 昼見たときはどっちも2～3票だったのにこれは…間違いなく公平に運用されてませんね、2Aの方は定期的に3票入れられてますし… -- 2019-03-06 (水) 17:21:43
        • 設置後すぐにこの大差は明らかに異常やな…(2Aへ3票が3回合計9票、027に2票が2回合計4票)この様子じゃ投票はどこでやっても無意味だと思うし、とりあえずSwikiの投票箱はまるごと削除で良いんじゃないかな -- 2019-03-06 (水) 17:30:01
        • さすがに参考程度であっても不正投票が目立ちすぎる（2Aの下手したら半分くらいいくんじゃないか？）し、削除しません？これではあまりにも…って感じが。この話題（不正投票）で枝伸ばしても議論の邪魔になりかねないし　木主 -- 2019-03-06 (水) 17:31:33
        • これどうやって決着付けたらいいんだ？コメントでは論争になり、投票では不正投票が起こりって、詰んでない？ -- 2019-03-06 (水) 17:38:48
        • うむ、全くもってその通りである、ゆえにトリッキーな案として本家共通シップでの議論…というのが現実味を帯びてしまう…しかしそれもアカウント作成すれば済むし時間合わせるの大変だし…管理人かなにか呼び出すような案件でもなかったが、不正投票なら呼び出してもいいのだろうか…うーん…どうなんだ…うーん…って感じじゃの　とはいえ！これまでずっとまとまらなかったものが二案にまでは絞れた、ってだけでも上々。かなり益はあった。 -- 2019-03-06 (水) 17:42:42
        • 確かにその他に1票も入ってないということは、ここまでに投稿した人はこのどちらかが良いと考えているわけですし…問題はそこをどう絞り込むかですね… -- 2019-03-06 (水) 17:47:07
        • とりあえず投票箱の削除と当コメント含めて投票系のコメントは全てコメントアウトで良い気がしますね…解決策に関しては双方遺恨を残さぬよう、とことん議論していただくしかないと思いますね。私情を持ち込むと数字案でいい気もしますが、どうしても2A案が良いと言う方がいらっしゃるようですし… -- 2019-03-06 (水) 17:47:55
        • 不正投票に関しては、なんか熱くなっちゃってる人が1~2人いるだけでそこまで大事にしなくても良い気はする。そもそも投票の設置自体が事前連絡無しの突発設置だったし。とりあえず全部なかったことにして、今上がってる二案でもう少し詰めてみようぜ？今週は新枠なかったから、少なくとも一週間は議論できるぞい -- 2019-03-06 (水) 17:51:03
        • ありがとう、コメントアウトさせてもらった。ひとまず一週間の延命が判明した（ブルーノ）ので、一週間は議論できるの（ぉぃ）　木主 -- 2019-03-06 (水) 17:52:24
        • 便利そうな機能だったので物は試しと思ったのですが、こんなに荒れると思ってませんでした、軽率でしたすみません -- 2019-03-06 (水) 18:04:31
        • いや、大丈夫だ、暴言が飛び交ったりしてるわけでもない。よくはなかった、それだけのことだ。それにその他案に強い意見をもっている人がすくなさそうなのと、2A案、027案に強いいしをもっている人がそれぞれにいることもわかった。悪くない 木主 -- 2019-03-06 (水) 18:17:01
      • Y枠、Z枠、AA枠、AB枠、AC枠、AD枠、・・・というExcelと同じ並びにするという案も以前あったと思うのだが、どうだろうか。Excelは知名度があり、またPCをある程度扱う人ならば並びに馴染みがあり、PCを扱わない人でもアルファベットの並びさえ知っていれば初見であっても比較的理解しやすいのではないかと思う。数字を混ぜた場合は、数字とアルファベットの関係性を把握しておく必要があるように感じる。 -- 2019-03-07 (木) 00:45:05
        • その案は複合に見える問題が解決していないのであまり支持されていない。 -- 2019-03-07 (木) 00:50:17
        • あと、CP枠とかLS枠とかSP枠とかきたら大変なことになることもわかった。LSも最近増えたように、当分先だから大丈夫だろこないだろ、でいると死ぬわこれ -- 2019-03-07 (木) 01:46:57
        • HPもやばい、OP死ぬ、JA終わる、EX泣く、普通にこれはだめそう、すまぬ　枝1,2 -- 2019-03-07 (木) 01:54:01
      • 杞憂だと思いつつも聞きたいんだけど、12E枠がこれまでだと☆12のE枠って意味が別の意味に見えてしまったり、　　2K枠とか、2M枠とか、2G枠とか、ダメージとごっちゃになる、ってことはない？さすがにないかとは思うけど一応。　他にも、2Sが2秒とか、2Hとかもhit？はないかとかたぶんないけど。　なんかこういう系のやつ、027案にしてもそうだけど、どっかしらにないかしら -- 2019-03-07 (木) 02:25:04
        • 不覚だった、よく考えれば既に数字と英文字ってのは組み合わせて使ってるわ…特に～～sはチップの効果時間で、と～～k、～～mは緊急やタワーでのダメージ量表記で使う…これは、2A案の大きなデメリットじゃないか…なんで気づかなかったんだ自分…2Aに投票したけど取り消して027にしたい。これは後々確実に困ることになるわorz -- 2019-03-07 (木) 06:38:57
        • 下の木か、計算機のコメント欄のところで投票時間とか連絡したら変えてもらえるかも…？　他の2A案支持の方の意見等も頂戴したく -- 2019-03-07 (木) 08:17:42
        • ↑2つ上の人たぶん2Aには投票してないよ、最初から数字案派の人みたいなんで。そういう流れにしたいだけかと。 -- 2019-03-07 (木) 08:43:41
        • なるほど。とりま意見いただきたく -- 2019-03-07 (木) 08:52:01
        • もっと言うと昨日の投票で数字に連投してたのも上の人だし、コメント欄でも自分が不利な流れになったら投票取り消せだとか投票では判断できないとか言いだしてるのも上の人だよ。 -- 2019-03-07 (木) 09:05:07
        • あーうん、なるほど。んで意見頂戴したく -- 2019-03-07 (木) 09:08:01
        • 自分からすると枝1,3,5全部同一人物に見えるんだ、すまんの　木主＆こきぬ＆枝2,4,6 -- 2019-03-07 (木) 09:11:30
        • 歪な考え方の持ち主だなぁ…;この案じゃまずいと思ったからこそ考えを改めたので、そこは真摯に受け止めて欲しいのだけど…まぁ、でも一度いれた票の移し変えはフェアじゃないし、どれが自分の票かも紐付けできてない以上証明できないから無理か… -- 2019-03-07 (木) 09:12:15
        • スレチだったねごめん。自分は杞憂だと思う。というのも枠と数字を書くことがないからね。これはA12チップか、なんて見ないでしょう？それに同じ表記が出るって意味なら数字の方があちこちに出るけど、それはちゃんと判断して違うと分かるんだから問題ないんじゃないかな？ -- 2019-03-07 (木) 09:13:31
        • E285%（おろちあぎと,275%だっけ、まぁそのへん）とか、12E枠とかはちょいちょいコメント欄にあるよ。　判別するための100の位の0だよ　っていう意見がありそうかな　それが2Mとかだとできるのかしら　きぬ -- 2019-03-07 (木) 09:17:10
        • 紐付けならGoogleアカウントと投稿時間を照らし合わせればできるはず。両方を伝えてこっちに変えたいですって連絡しては？ -- 2019-03-07 (木) 09:17:36
        • ↑↑その表記だと数字にすると027285%とかになるからなお危ないんじゃ？頭の0も枠表記が100以上になったら同じだよ。そうなった場合は多分100の285%とか12の100枠とか書くと思うけどそれはそれで俺はややこしいと思う -- 2019-03-07 (木) 09:25:50
        • 連投ごめん。と言ってもそのへんはどっちの案も大なり小なり問題あるし、他案のAAやABも複合枠とややこしいから枠名をあいうえおとか全然違う1文字にしないと完全には解決しないんじゃないかな？ -- 2019-03-07 (木) 09:30:34
        • なるほどなるほど、3桁でってのは2A安も二桁でってなるしそうか、あとは2Mとかがややこしいってところが解決しなさそうかありり -- 2019-03-07 (木) 09:43:37
        • 普段使いで支障がでるのはどのみち避けられんな…むしろ個人的には検証の時の数字の羅列は割と察しやすいかも -- 2019-03-07 (木) 10:16:40
        • 検証の時はよかったとしても掲示板とかで100の285%とか12の100枠なんて書かれたら間違いなくワケわからなくなるよ。 -- 2019-03-07 (木) 10:33:29
        • 意見に対しての反証じゃなくて、改善案を投げて欲しいなって -- 2019-03-07 (木) 11:44:41
    • 一応Googleフォームを用いた重複投票不可(要Google垢/複数アカウントはどうにもなりませんが)の投票所を作成。使うかは判断任せます。また、情報はしっかり開示する予定ですが不味ければ改善します。 -- 2019-03-06 (水) 19:18:24
      • 情報ってリアルタイム開示できる？ -- 2019-03-06 (水) 19:29:54
        • コチラから一応可能です。グラフ版は投票後なら確認可能かと。 -- 2019-03-06 (水) 19:34:02
        • ありがとうございます、viewanalyticsのやつか、議論が義になってるかも？ -- 2019-03-06 (水) 19:36:14
        • 作成お疲れ様です、じっと眺めてしまっていて申し訳ない、ひとまず大丈夫だと思います。 -- 2019-03-06 (水) 19:44:43
        • 誤字指摘ｱﾘｼｬｽ！ とりあえずしばらく様子見ますね。 木主 -- 2019-03-06 (水) 19:46:24
        • 書かれていますが、一応確かめてみましたが、やはり複数アカウントはどうにもならないようですね、ひとまず参考にはなるかもなんで様子見ましょう。ありがとうございました。 -- 2019-03-06 (水) 19:48:55
        • Swikiの投票が即形骸化した手前、はっきり言って投票じゃ意味ないと思うんだよね…最初こそ指標になるかなと思ったんだけど、いくらでもかさまし出来る点で、片方が優勢な状況を誰でも作り出せるからなぁ… -- 2019-03-06 (水) 20:40:52
        • そうだねぇ、とはいえ、それはかさまししていい理由にはならない、ってのと、ひとまず様子見しよう、ってとこかなぁ…　ダメならだめで、再び木下げて新しい枝でもくっつけて議論しよう、そして議論では決まらないから別の方法も考えねばならない…いっそオフ会とか（適当 -- 2019-03-06 (水) 20:54:35
        • 仮にですが…どちらかの案に5票以上差が付いたとしても「複垢による操作では？」という疑問が生まれてしまいますね。かえって5票未満では拮抗もしくは大差なしと自分は思いますし、悪魔の証明に…悲しいかな。言葉は悪いですが、もはや投票行為も、結果を踏まえた議論も、無意味に感じます… -- 2019-03-06 (水) 20:58:25
        • 同感だ、非常に同感だ…けどなにか得るものがあるかもしれない…ないかもしれない…少なくとも先ほどはあったのだから…　まぁ、普通に不正なかったら拮抗するんじゃないかな……だから様子見したらまた議論じゃ議論　とりあえず様子見してる間になんか方法考えてるか、両案の致命的な欠点がないかの確認行うかしてようぜ -- 2019-03-06 (水) 21:01:57
        • 何をどうやっても、自分の意見と逆が採用さそうになったらアレルギー発症する人は出てくる以上、この投票の結果を採用したらいいと思う。はっきりいって投票以外で決めようがないんだから、投票にアカウント制限のあるここの結果で良い。一番クソなのは、どこぞの議会みたいに踊り回ること。そろそろ本格的に決めてしまわないと間に合わなくなる。議論ばっかり続けても意味が無い。さっさと決めようぜ。 -- 2019-03-07 (木) 03:51:02
        • 枝6のや上の木を見てもらえればわかるんだけど、結構かさましができてしまうんだよね、ちょっと暴論かも -- 2019-03-07 (木) 04:15:26
        • この投票で判断ってのは流石に承服しかねる。公平さを欠く可能性が非常に状態で強制的に決定なんぞしたら協力で成り立ってるwikiの概念が崩壊する。それにそんなことしたら間違いなく不正投票祭りになって余計こじれるに決まってる… -- 2019-03-07 (木) 06:30:39
        • 公平さを保ちたいんだったら、リアルで同一人物証明する情報が必須だけど、ネットでそれをやるつもり？googleアカウントが必須な時点でネットでの多数決の中ではかなりましな方だってことわかってるます？少人数での投票である以上、たったひとりの複数投票が大きく影響するのは防ぎようがない。twitterとかで万単位で投票母数稼げるなら、多少のかさましは無視できるけども、現実的ではないでしょ。１００％の公平性を求めてる人には暴論に見えるかもしれないけど、現実的で実現可能なレベルで妥協してほしい。　枝１０ -- 2019-03-07 (木) 09:47:57
        • 実現可能なレベルでというのは同意。とはいえそのままってなるとどこぞの五条さんみたいなことが起こったときに対処できなくなりかねない(α枠とか特に)からまずは様子見よう。話違うけど本人確認したうえでも一人一票が平等公平かっていうとそうでもない可能性もあるしな。そこまでするやついないと思うが現実世界の知り合いスクラム -- 2019-03-07 (木) 14:07:28
        • 納得しろとか妥協しろとかの感情論じゃなくて、Swikiで既にやられてる強行策(不正投票)が取られた時はどうするのかって点と、票の差が1～2票などの極々僅差だった時はどうするのって点に対しての対抗策が答えられていないのが最早問題なんだけど、どうしてそこまで投票結果に拘るかが分からないよ。その結果を踏まえてまた議論ではダメなのかい？ -- 2019-03-07 (木) 16:04:08
        • 国会でもあるまいし、いつまで議論続ける気なの？もう猶予がないんだからさっさと決めないとまずいの。編集する側は焦ってるのがわからない？というか、無駄に続ける議論こそ感情論以外の何物でもない。不正投票云々言ってるけど、むしろ議論だけ続けても声がでかいやつがマジョリティ主張するだけで、不正投票と大して違いはない。Swikiと違ってGoogleアカウントが必須な時点で不正投票のハードルが高くなってるのは考えてる？票の差が僅差だったとして、どっちも不正投票してる前提で考えたら一緒でしょ？どっちかの案だけ不正投票できないなら別だけど、どっちもできる場合対等なんだから、それこそ考える必要ないでしょ。とまぁ色々書いたけど、これ以上議論ばっかり続けるなら、もうしばらくは様子見るがあとは好きにやってくれ。今後議論にも編集にも関与しないことにする。というか、もうすぐ編集なんてやってる余裕なくなるぐらい忙しくなるから、長引きそうだし、申し訳ないがあとはお任せます。お見苦しいところ見せてすみませんでした。 -- 2019-03-07 (木) 16:40:54
        • というか2つ上の人そもそも議論する気無いじゃん。同じのに複数回投票したり2A派装ったり風向きが悪けりゃ投票は無意味だって言い出すし、自分の思い通りにならない限り終わらせるつもり無いんでしょ。 -- 2019-03-07 (木) 17:11:07
        • 上でもここでも意見求められてるのに延々と数字案が不正してるって言ってて草　こんなん2A案推しの印象悪くするだけやん(呆れ)というかこれ2A原案者かシンパが十中八九一人で必死にやってますねクォレハ..たまげたなぁ.. -- 2019-03-07 (木) 17:37:53
        • 調べたら分かるよ。というか俺はコメでも投票でもちゃんと決まるならそれで良くて、こいつみたいに自分の思惑通りにならない限り嘘付いてまで延々話を終わらせようとしない事に腹が立ってるんだよ。 -- 2019-03-07 (木) 18:08:10
        • いい加減にしてください！誰が派生してるだの犯人だの、真面目に枠名決める気ないならもう書かないでくださいよ！ -- 2019-03-07 (木) 18:47:02
        • 我、上の木主、このこきぬ。 皆が何を求めてるのか、何を望んでいるのかを全ては把握できないし、誰が誰なのかすべてはわからないけど、ひとまず、どの案を推してるかに関わらずクールダウンしようぜ、過激に発言しすぎると余計その案は嫌われかねない。一昨日までは自分も焦ってたけど、一週間の猶予ができたから少し安堵できた。水曜日まではまだ時間があるし、最悪でてから焦ってもいい、なぜならそこから決めるまでを急げば、その間はどっちも書いてたっていいのだから。チップ一枚の枠の中とそのフォローの記載くらい自分程度でもなんとかなるかもしれないしね。もちろんそれはのんびりすることの理由にはならないけどね。焦る気持ちはわかるがひとまず、クールダウンしよう、暴言みたいになるのは双方ともに、自分も含めてだが、よくない -- 2019-03-07 (木) 19:18:02
      • 上木で話題になっていた点として票の入れ直しをできるように変更しました。まだ議論中ですし振替可能でも問題ないと判断します。方法は単純にアカウントでログインしたまま投票画面に行けば振り直しができると思います。 木主 -- 2019-03-07 (木) 11:53:46
    • 恐ろしく今更だけどAA枠,BB枠を再検討できないでしょうか？理由としてどうも現状にある問題が枠名に数字を含むことが主に見えるからです。（もちろんこれはこれで元ある枠の派生に見える欠点は承知だが）上の木でのAA,AB...での挙げられた欠点は比較的少ないと思いますし。追加が26しか出来ない点は不安ですがそれでも恐らく数年は持つはずだと思いたい... -- 2019-03-07 (木) 12:51:53
      • 複合枠に見えちゃうのもあるけど、その方式だと26以上だとAAA、AAAAと増えていくことになるから冗長にならないかな？本家wikiの場合は枠名でやりとりすることがほぼ無いからあの方式でも問題ないけれど…とはいえその案で投票するのもありだと思う。 -- 2019-03-07 (木) 13:05:29
        • 52枠目(ZZ)までは大丈夫ですし78枠目(ZZZ)までは027案と文字数は同じと考えれば大丈夫かなと 正直そこまで増えるかわかりませんし。 あとこのコメントは投票を設置した本人だから様子見するのだ -- 2019-03-07 (木) 13:51:15
        • 正直なところ今後の枠追加ペースも限度があるだろうという希望的観測のもと数字を使わない案として最良だと考え再度提案した感じです。AAAまで行ったらそれこそA+AAとの勘違いを生みますしね... 木主&一つ上の枝 -- 2019-03-07 (木) 20:01:28
        • 却下する意味合いではないのですが個人的な意見として。枠の追加ペースが徐々に上がっていることと、ここ3カ月で4枠追加されたことを考えると、早ければ来年までにも26枠追加されるのではないか？と懸念しています。余計な心配かも知れないですけどね。 -- 2019-03-07 (木) 20:10:14
    • 提案があります。ここまでの流れを見る限り議論で決めるのはやはり不可能です。投票締め日を決め、その日まで掲示板へは極力誰も書き込まずに結果を待つ。明らかに不正な投票があった場合は、フォーム設置者さんの手間にはなりますが、理由と併せて公示してもらう。というのはどうでしょうか。 -- 2019-03-07 (木) 19:59:35
      • 明らかに不正、の定義が少し曖昧かなぁ…　いっそ本家共通シップで集まるのどうだろうか、やっぱきついか…？ -- 2019-03-07 (木) 20:02:15
        • 土曜日あたりまで、集まる日の投票をして、共通シップで集まる、的な　こきぬ -- 2019-03-07 (木) 20:04:58
        • 例えばになりますが、同一IPからの連続投票、ランダム英数字のみのような捨てアカウントからの投票です。捨てアカウントは推測になるので、疑惑として掲示板で投稿者を呼びかけ本人確認が出来たら有効とする…というのはどうでしょうか。完全に防ぐことにはなりませんが、抑止力にはなるかと。 -- 2019-03-07 (木) 20:05:59
        • つまるところメールアドレスを開示するorしろ、ってことか…うーん…仕事とかで使う用に本名で登録してるからそれのほうがむしろ捨てアカウント使うか投票に参加できないことになりかねないんだが… -- 2019-03-07 (木) 20:08:25
        • メールアカウントの開示ではなくても、日付Aに投稿Aをされた方…など、そういった方法で良いかと。 -- 2019-03-07 (木) 20:11:20
        • 下に書いてあるように、「"適切に個人情報を管理できます"とは明言し難い」…まぁ当然だよね、むしろ絶対適切にって言われても信用していいのか…？って感じだし。すごくいい案ではあると思うんだけど、申し訳けどそれはちょっと…って感じかな　共通シップで集まるための登録という案はどうですか？ご意見をお聞かせいただきたく。　こきぬ -- 2019-03-07 (木) 20:13:36
        • 登録→×　投票　誤字申し訳ない。あと、遅くなってしまったけど、提案ありがとう。　こきぬ　 -- 2019-03-07 (木) 20:15:30
        • PSO2本家の共通シップ（チャレンジ/アリーナ）に集まるということでしょうか。それは日時を合わせないといけないで難しいかと… -- 2019-03-07 (木) 20:18:07
        • そう、あってる。やっぱそうよね…これなら投票で一番いける人の多い日程を決めるってことにすれば、仮にある程度不正があっても何とかなるし、意見交換ができたり、一気に話し合いできたり、っていうメリットはあるんだけど、やっぱりデメリットの「時間を合わせる大変さ」っていうのがあるよねぇ…ありがとう -- 2019-03-07 (木) 20:20:57
        • すみません…ただ、そこで決定するわけではなく、オフ会的に集まると言いますか、意見交換程度ならありかも知れないですね。 -- 2019-03-07 (木) 20:23:22
        • ああ、うん、それはすごくいいね、どうしてもこっちのほうがいい！って人はぜひそこできてください！みたくなるだけで、絶対参加しなきゃ決まる死ぬってわけではないし。それは個人的にはとてもよく思う。他の方の意見もお聞かせいただければ。特にどっちの案がいい、っていう強い意見がある方　　（追：これは暴論だから流してほしいんだけど、多分枠名に強い意見がある人ってそう多くはなさそうだ、と思うので、その人達が集まれるだけでもだいぶ違うかもしれないって思った。流して） -- 2019-03-07 (木) 20:27:01
        • こっちが良い人はぜひ！とまでしてしまうと参加できなかった方から不満が出るかも知れませんので、ちょっと他の方の意見が聞きたいので集まってみませんか？くらいのフワッとしたもので良いと思います。ただ今週末とかとなると、私は生憎予定があるので参加できないんですけどね…； -- 2019-03-07 (木) 20:32:19
        • フォーム主として提案させていただきます。まず私のPSO2esのプレイヤーIDを開示します。その後投票をしていただきそこで皆様のプレイヤーIDを併記してもらいます。その後私にフレンド申請していただき同一か確認が取れた場合は有効票とするというのはどうでしょう? 個人情報とはいえ幾分かマシだとは思うのですが... -- 2019-03-07 (木) 20:34:25
        • 確かに。申し訳ない。ふわっとで大丈夫、撤回？訂正？　ありがとう。　…めっちゃ突貫で投票時間を12時間に限るとか？さすがにそれはやばいか、難しいね -- 2019-03-07 (木) 20:34:50
        • ふむふむ、それもいいな、その二案を併用するのも悪くないか…？めっちゃふわっと集まって意見交換、投票はフォームさんの案、みたいな -- 2019-03-07 (木) 20:38:40
        • ふむふむ以下略はこきぬです　こきぬ -- 2019-03-07 (木) 20:39:16
        • なるほど、掲示板ではなくesを使ったGoogleIDとPSO2esIDの二重チェックにするわけですね。私は問題ありません。ただ、もしフレンドが埋まっている方はどうしましょうか…？ -- 2019-03-07 (木) 20:40:39
        • 連投失礼。PSO2esではなく、共通ロビーでのフレンド登録はどうでしょうか。こちらならesよりもフレンド人数に余裕があるかと思います。 -- 2019-03-07 (木) 20:42:42
        • 共通ロビーですとその場に居ない相手に対するフレンド申請が出来なかった気がするんですよね。でもフレンド埋まっている方はどうしましょうね... フォーム主 -- 2019-03-07 (木) 22:17:26
        • そこはごめんなさい！一枠あけてちょっ！のスタンスではまずいかね？ -- 2019-03-08 (金) 00:02:25
        • 絶対無理という人が居なければ、それが一番無難かも知れませんね。 -- 2019-03-08 (金) 21:37:30
        • とりあえず大きな反論がないことからこの案(+どうしてもという場合は本家での集会時に連絡という風)でとりあえずフォームを作成しました。もちろん反論等はあると思いますが参考意見の確保として注意して運営しますので何卒ご理解とご協力のほどお願いします。また、旧フォームで投票した方もお手数ですが再度投票をお願いします。 フォーム主 -- 2019-03-08 (金) 23:31:38
        • 作成乙乙＆あざます。　投票の期限が問題ですなー、3月10日以後誰も投票がなされずに12時間以上が経過で締め切り、みたいなめっちゃトリッキーでめんどいのを提案したい気持ちはあるけど（具体的な日にち決めずにすむし）、純粋に定めるなら月曜日か火曜日くらい？ -- 2019-03-09 (土) 00:41:11
        • 勝手ながら本文中にリンク追加&wikiトップページにこのページへのリンク追加。一応外部ページへの誘導になるのでまずければ撤去します。 フォーム主 -- 2019-03-09 (土) 12:12:58
        • あざますー、張っていいのかわからなかったので非常にありがたい、乙乙 -- 2019-03-09 (土) 18:15:09
        • 数字案がくっと減ったな！？？数字案派ではあるけど、めっちゃこだわりがあるってわけではないので、もうちょい様子見てこのままなら2A,2B支持しようかな　こきぬ -- 2019-03-11 (月) 02:39:59
        • 長文になってしまうけど、一応、超絶一応、自分が数字案派な理由の最大でない理由を書いておきま。個別挿入用ページを作成・編集するときに右上の検索BOXで「I枠」みたいに検索してて、例えばこの場合2I枠が出てくるとどっちも検索に引っかかって非常に厄介になってしまう。これはAABBやAAABにも当てはまることで…、って感じ。といっても個別挿入用の表、もうそんなに需要なさそうだしもう作成しなくてもいいかなー…とも。編集も結構やってくれてる方がいるようだから、こちらの案になったら作成編集どちらも丸投げさせてもらうだけなので、自分ひとり抜けてもたかがしれてるので、このままなら2A,2Bの支持に転じさせていただきま！てか編集は既に丸投げしてる感があるし（）（マジで文字通りの意味なんで、「こいつ数字案にするために…」といったタイプの邪推はしないでいただけると幸い、）　こきぬ -- 2019-03-11 (月) 03:37:18
        • 上げ足取るわけじゃないけど、数字案も数が増えたらそうなるから検索で重複する可能性があるのは今の案はどれも当てはまる事かと。1文字でずーっと続けられる文字列があれば良かったんだけどねー… -- 2019-03-11 (月) 09:08:26
        • それねぇ…ほんとそれねぇ…所詮延命措置でしか…orz 丸投げするといいつつ2A枠とか以降なら検索しやすくなるから自分の性格的にそっちは全然作りそうである（）　めんどくないように今のうちにIJOSTWのページも作ったし、ここのデメリットはあまりに小さく、2A案で全然オッケー　このままなら決まりそうね　こきぬ -- 2019-03-11 (月) 10:33:17
        • １３日追加の２枚って効果まだ判明してないよね？新枠の可能性も僅かながらある（個人的には次はアニバだと思う）から、水曜正午あたりが締め切りになりそう？？ -- 2019-03-11 (月) 10:54:10
        • だね、その時間に締め切りにしてしまっていいと思う。そしたら自分は今晩あたりまで様子みてから変えよう　こきぬ -- 2019-03-11 (月) 10:56:51
        • 締切の件、了解です。ただまだ母数がかなり少ない(議論の内容&投票形式上投票数はさほど伸びないのは仕方ないですが)ので投票自体は残しておいて取り敢えず水曜正午までのを集計だけする感じにしますね。 フォーム主 -- 2019-03-11 (月) 19:41:28
        • いつもいつもあざます、お願いします　こいぬ -- 2019-03-11 (月) 23:01:43
        • 変えたー、このままなら2A,2Bで仮決定（？）して、新枠でたら正式な決定かな？とはいえ後6時間でひっくり返る可能性も…！　違う意見の方も2A2Bの人も投票したい方はお早めに？ -- 2019-03-13 (水) 05:26:24
        • とりあえず結果として【2A案】5票、【027案】1票、その他1票でした。集計はこれで終了し、投票フォームは日曜まで保留しておいて特に変化なければ投票終了します。 フォーム主 -- 2019-03-13 (水) 13:45:41
      • 一応URLの開示を設定することは可能なので明らかに水増ししたであろうURLを削ることは可能です。それ以上の不正判断はかなり厳しいと思っていただければ。共通シップで集まるのは悪くはないと思います(それこそ編集者間の意見交換等は有意義でしょうし)が時間が合うかが問題ですね。 フォーム主 -- 2019-03-07 (木) 20:08:48
        • ただ上記の通りコチラも一個人ですので"適切に個人情報を管理できます"とは明言し難いです。 フォーム主 -- 2019-03-07 (木) 20:10:06
        • フォーム主さんの負担が非常に大きいこと、絶対確実ではないことを承知の上で提案いたしました。もし現実的でないならば却下で構いません。 -- 2019-03-07 (木) 20:14:00
      • ひとまず新枠があれば2Aで仮決定…でしょうか。色々ありましたが、なんとか決まりそうでよかったです。 -- 2019-03-13 (水) 13:15:03
        • ですね。色々ありましたが、無事決定して良かったです。皆さんお疲れ様でした。 -- 2019-03-13 (水) 17:34:10
        • ですねですね、お疲れ様でした、皆さんありがとうございました。 -- 2019-03-14 (木) 06:57:09
        • これで仮決定、ですね、いやはや本当にお疲れ様でした。一時はどうなることかと…　フォーム主様にはご迷惑をおかけいたしました。ありがとうございました。　ページ作成主 -- 2019-03-18 (月) 00:09:49
        • 新枠追加までによほど革新的な案が出ない限りは決定…でしょうか。いやはや、お疲れさまでした。 -- 2019-03-18 (月) 00:58:59
    • そういえば、今年のアニバチップが新枠（2A枠）を持ちそうなので、一応周知。本ページに、議論の終着点として記載するべきですかね？ -- 2019-03-29 (金) 14:34:45
      • まだ2A枠と決まったわけではないのでもうちょい待とうかなーと。ほぼ確定だなって段階で追記する予定です -- 2019-03-29 (金) 15:25:19
      • これと関連して、なんだけど、Y枠とZ枠、確定にしてしまっていいだろうか…？どっちもE枠と乗算か調べてないといううかつなことをしたけど、他の怪しそうなのとは乗算だった。これ確定しないとアニバの枠名がずれこんでしまう…　　例えばだけど、「2A枠だと思ったら、Z枠だと思ってたものが〇枠でした！したがってアニバは2AじゃなくてZです！」みたいなことがあった場合がそう。だからこの二日半の間にYとZを確定にしてしまいたさがある。 -- 2019-03-29 (金) 15:49:49
        • Oh..そうか、バイオレードルとノチウの枠がまだ検証不足なのか...自分はどちらも持っていないから協力できぬ..すまぬ...　　きぬ -- 2019-03-29 (金) 16:16:51
        • Y枠が被ってるとしたらU枠ですけど、U枠は「攻撃力」なのと、検証で別枠と判定されているので、個別枠だと思います。Z枠は「ダメージ効果を増加」が唯一無二の表記なので、ほぼ個別枠で間違いないと思います。重複があるとしたらJ枠とX枠なんですけど、これは確認できないので… -- 2019-03-29 (金) 16:18:30
        • Eとは乗算だった感じ？さすがに同枠はないとは思うけど一応 -- 2019-03-29 (金) 16:22:50
        • レードルとノチウハウあるから何と調べればいいの? -- 2019-03-29 (金) 16:25:45
        • どっちももってるのかよすげー…神かよ……ありがとうございます（土下座）　U,W,Oとかそのへんは調べたので、どっちもE枠だけ調べてもらえると助かる、他は大丈夫なはずだから -- 2019-03-29 (金) 16:28:24
        • んじゃ調べとく。遅くても今日中くらいには書き込むわ。 -- 2019-03-29 (金) 16:39:14
        • ありがてぇありがてぇ…ほぼ確実に大丈夫なのに申し訳ない、ありがとう -- 2019-03-29 (金) 16:40:26
        • ありがとう、本当に助かります。今年度は毎日崇め奉ります。　　きぬ -- 2019-03-29 (金) 16:45:08
        • 調べてきたので。7-4レヴィ　全て非SP ジャベリン、ノチウハウ、紅葉姫　　ジャベリン3049　ジャベリン+ノチウハウ11281　全起動23687
          ジャベリン、レードル、ルチルス　 ジャベリン+ルチルス7522 ３つ17300→17375→17451→17526→17601 足らないデータあったらまたいってください。 -- 2019-03-29 (金) 19:00:12
        • 神様ありがたや…　これでもう大丈夫、ようやく未確定って部分やらなんやら削れますほんとうにありがとうございました。神 -- 2019-03-29 (金) 20:41:22
        • 検証お疲れさまです。枠被りは無さそうですね -- 2019-03-29 (金) 23:03:43
      • 今更ながら小さな更新　後で横のバーからも消しときます -- 2019-05-21 (火) 17:45:47
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