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[[ジェネ&デュナ[ホワイトクリスマス]]]

-解放非SP165%、SP175%。25s。 -- &new{2017-12-20 (水) 18:04:54};
--はええw 乙です -- &new{2017-12-20 (水) 19:09:27};
-ライブステイドと相性が最強だな。 -- &new{2017-12-20 (水) 18:36:38};
-素早い検証ありがとう! -- &new{2017-12-20 (水) 18:38:38};
-胸がデカすぎる -- &new{2017-12-21 (木) 00:14:49};
--甘えたい -- &new{2017-12-21 (木) 17:58:30};
-早速周回クエで使ってみたけどフルオートで入れると反則レベルで使いやすいなコレ、発動条件JAでも余裕で発動してくれるから緊急上級までフルオート安定出来そう(吹っ飛ばし攻撃多用する相手を除く -- &new{2017-12-21 (木) 10:30:14};
--JA系チップだとギリハートなんかが相性いいよね(六芒アニバがあるならそっちの方がいいけど) そういえばオートだとJAでの倍率はどうなってるのかな? もし倍率があるなら+244.5%相当ってことになるけど・・・ -- &new{2017-12-21 (木) 11:26:10};
---特に明記はされてないから個人的には普通のJAと同様と認識してるけどJAの倍率まではあまり意識したことなかったなぁ あとは持っていれば、テンイムソウ等吸収系チップがあればフリーズで動けなくならない限りは耐久面は安泰だからその2枚が揃ったらフルオートの安定度がすごそう -- &new{2017-12-21 (木) 11:55:21};
---そりゃJA何だから1.3倍でしょ。そうじゃなかったら既にそれはJAじゃないぞ -- &new{2017-12-21 (木) 14:20:36};
---何言ってんだこいつ -- &new{2017-12-21 (木) 17:00:20};
-これってまだどの枠とか不明なん? E以外なら強そう -- &new{2017-12-21 (木) 13:45:50};
--文章からして追撃 -- &new{2017-12-21 (木) 14:20:35};
--他の追撃枠との加算を確認したので追撃です。 -- [[きぬ]] &new{2017-12-21 (木) 15:02:26};
---すまない、ありがとう。 -- &new{2017-12-21 (木) 17:03:21};
-JA気にせずに連打!連打!できてすっごい楽、グリムとハロウィンカムイちゃんのコンボと相性抜群 -- &new{2017-12-21 (木) 17:01:28};
-何で外伝ないの? -- &new{2017-12-21 (木) 17:19:22};
--2人だから -- &new{2017-12-21 (木) 17:57:02};
---シャットラウンダー「「ほう」」 -- &new{2017-12-22 (金) 00:55:50};
-ダカバスが3.91倍、JA成功率5割として4.5倍。デュネが2.65倍JA10割成功で1.3倍、JAリングの発生待ち時間を無視出来て1.2倍、速度アップによる敵追尾速度、CP回収通常連打のJA可、ステイド等の強化速度UPを考慮して1.1倍のダカバス、お前を上回る4.55倍パワーだーー! -- &new{2017-12-21 (木) 17:54:41};
--何を言ってるかはわからんがすげー使いやすいってことは伝わった、動きまくるボス相手でもJA意識せず回避後即PAとかで無駄な時間一切なく連打できてクッソ強い -- &new{2017-12-21 (木) 17:59:21};
--デュネw 略称で呼ぶ場合、デュネとかXデュネになるんだろうかw -- &new{2017-12-21 (木) 18:03:35};
---ジェナかジュナでもいいな -- &new{2017-12-21 (木) 18:06:08};
---頭文字をとってJD -- &new{2017-12-22 (金) 02:19:18};
---ジェネデュナは女子大生だった・・・? -- &new{2017-12-22 (金) 09:46:11};
--実際使ってみると普段JAリングで慣れ切ってるから難しいが、これの仕様に慣れると見た目以上の性能は秘めてるような気がしてきたぞ。ダカバス並みの追撃含まないぶっ壊れ複合チップが来たら楽しそう -- &new{2017-12-22 (金) 00:05:53};
---確かに、追撃含まない複合来たら良さげだよな -- &new{2017-12-22 (金) 00:11:48};
---最速で使えるからファセも回転かなり上がるね、夏アネとかハロカムみたいなL枠?の倍率が上げやすい -- &new{2017-12-22 (金) 00:56:50};
---来年の同時期にダカバス殺すチップが出るだろうからそれ期待して引くのはまああり -- &new{2017-12-22 (金) 01:39:26};
---ただ2連続で追撃混じってるし次も追撃混ざってる可能性も低くない気がするぞ。 -- &new{2017-12-22 (金) 09:47:55};
-ジェデェデェ! デ デ デ! じぇじぇじぇ! -- &new{2017-12-21 (木) 18:37:59};
-この子尻尾生えてたのね(´・ω・) -- &new{2017-12-22 (金) 01:50:13};
--マジだw 後ろからそっと近づいてムギュッって尻尾握ったときの反応が見てみたい(*´ω`*) -- &new{2017-12-22 (金) 02:26:13};
---海王種の凶暴な面を拝むことになる -- &new{2017-12-22 (金) 02:50:08};
//-このカードの有用な使い方ってやっぱり攻撃回数で加算される加算チップ使う感じですか?それ以外ではあんまりデッキに入らないです?スクラッチ産12では初なのですが、アヴェンジャーの追撃と被るので抜いて入れるべきなのか…導きセラフィとかダカバスみたいに強いの無かったら取り敢えず突っ込んでもいいみたいな性能ではないです? -- &new{2017-12-21 (木) 01:41:47};
//--アヴェンジャーが入ってくるような手持ちだったら何も考えず突っ込んでいいくらいの性能はあると思うぞ -- &new{2017-12-21 (木) 02:47:23};
//---アリオンなし、アローディアなら持ってて、すでにコストきつきつとかいう自分の状況はおいといて。フレダカバスやらダカバス絶対入ってるような今の環境で、ダカバスと枠被りの26コストのコレを脳死でデッキ積み込む程強いのかなって気になって意見を聞いたのですが、たしかにライブさんとかいるなら絶対入れた方がいいのはわかるのですが、ダカバス枠被り165%26コスのチップをとりあえず入れとけば強くなるほどこのチップの性能はいいのかなって思いまして -- [[きぬ]] &new{2017-12-21 (木) 14:59:58};
//---もう自分で考えたら -- &new{2017-12-21 (木) 17:03:02};
//---そもそもろくに手持書かない木はまとまった結論がでないってそれ一 -- &new{2017-12-21 (木) 17:31:52};
//---追撃枠165%しか見えていないかもだけど、これは常時JA&通常加速があることも覚えておかなくちゃいけない。JAタイミング無視して通常やPA連打出来るだけでもDPSは稼げるからね。もしチップ構成をちゃんと考えるなら質問掲示板にでも手持ち11↑チップを書いて投稿すると良いかもね。 -- &new{2017-12-21 (木) 23:29:07};
//---みなさんコメントありがとう。質問内容が凄く曖昧で、ミスリードがあり申し訳ない。結局何を話したかったかというと自分の手持ちで使えるか使えないかって話がしたいのではなくて、上の子木さんが書いてるように、倍率だけだとそこまで強くはないけど倍率ではなく、操作性の改善スキルで結局どのくらい強くなるかよく分からなかったので、実際何処らへんまでの総合力あるんだろうと気になって質問しました。 -- [[きぬ]] &new{2017-12-22 (金) 03:33:42};
//---長文申し訳ない。色々考えたけどやっぱり倍率で語れなく、敵対するボスや、使うPAさらにはその人のプレイングに依存するところが多すぎてたしかに強くはなるけどどのくらい強くなるかは、答え出ないですよね。そもそも答えがない質問でした。答えてくれた人本当にありがとう。 -- [[きぬ]] &new{2017-12-22 (金) 04:05:53};
//---なんで上がってきたんこの木… -- &new{2017-12-22 (金) 05:57:58};
//---答えが明確に出ないのに、ここで話し合ったらもっと荒れそうだったからね。この木削除とか勝手にしていいのかな? -- [[きぬ]] &new{2017-12-22 (金) 15:45:13};
//---この木主頭大丈夫か… -- &new{2017-12-22 (金) 16:32:35};
//---とりあえず、煽り、誹謗中傷は辞めましょうね?何か自分に間違った点があるならばそれを指摘すればいいのに頭おかしい、なんであがってきたのか、なんて煽り誹謗中傷で禁止行為ですよ。 -- [[きぬ ]] &new{2017-12-22 (金) 16:44:59};
//--釣り目的の木は削除だぞ -- &new{2017-12-21 (木) 04:08:48};
//--自分も新規でダカバスもって無くてアヴェ使ってる状況だけど、アヴェ抜いてこれ入れて、イブリス、風セラ、エンシェントクオーツ、☆10ファセでフレにダカバスで過去最大ダメージ出ましたよ。これとエンシェントクオーツで雷250になるしアヴェ抜いた方が強いと思う。 -- &new{2017-12-22 (金) 09:35:20};
//---やっぱりアヴェンジャーよりは強いですよね。にしても新規の割にはいいチップをお持ちで、裏山です。 -- [[きぬ ]] &new{2017-12-22 (金) 16:53:18};
//無断削除されていたものをCOで復帰
//これ元々結構上の方にあった木でしょ。削除しろとは言わんがチップページ上で表示されなくなったのを戻してくるのはどうなん
//単純に木主が何が言いたいのかわからない。主張をコロコロ変えたり二律背反とも言える発言をしたり返答してくれたコメに対して遠回しに反発したりするのは失礼。特性やDPSも加味しなければならないって言われてるのに倍率じゃ語れないけどどこまで強くなるか分からないって食い下がる性質も(しかも前の発言と矛盾してる)
//「釣り」って言われてるのも「有用な使い方教えてー攻撃回数加算?ーアヴェンジャーのことも知ってるよー」からの「導きセルフィとダカバス無かったら」という特性は知ってるのに倍率で語る気満々という、最初の発言の時点で既に可笑しなことになってるからだから
-これのざっくりとした評価って追撃の値自体はコスト相応程度だけどオート的には強チップ、緊急で考えると他の効果が目に見えない数値を叩きだしてくれ、下手すればダカバスに迫るかもしれないって感じかしら -- &new{2017-12-22 (金) 13:51:58};
--追記、最大の問題点はダカバスとの競合 -- &new{2017-12-22 (金) 13:55:37};
--ダカバスほどって言うのは過剰だと思うけど、火力は比較的高いほうだし使い勝手はかなりいい -- &new{2017-12-22 (金) 14:26:32};
--緊急なんかは良くエネミーがすっ飛んで行くのすぐに追いつくし、適当に通常入れてればあっという間にPP回復するし、緊急でこそ使える様な気がする。自身のスキルしだいでダカバスより安定してダメージが出せるって感じかな。 -- &new{2017-12-22 (金) 14:41:32};
---あと、速度上がるとJA失敗しやすいけど、それが無くなるのも大きいかな。 -- &new{2017-12-22 (金) 14:43:27};
---ファセの場合タイミング合わせれば完全回避出来るって状況があるから(バンサ咆哮とか)、その際にJAとか気にせずPAすれば良いってのは結構便利そう。JA乗せようとして回避ミスとかJAし損ねるとか有るのよねぇ -- &new{2017-12-22 (金) 14:57:03};
-フレさんがSP枠に入れてくれたから使ってみたら早くて強くてクソ不遇のFoでも速攻で覇級ワンパン出来てもう気が狂うほど気が狂う スク回すぜ。 -- &new{2017-12-22 (金) 16:54:53};
--せめてプレイしてから販促せいや -- &new{2017-12-22 (金) 17:42:48};
--これのおかげで初めて覇級ワンパンできた!しかも20秒くらいで、今までなんだったんだ?って思うくらい強い。 -- &new{2017-12-22 (金) 18:01:51};
--覇級なんて非弱点でもナバータなら余裕で処理できるんだよなぁ… -- &new{2017-12-22 (金) 18:50:27};
---分かったから上の奴等にコメバトルしてこいよ -- &new{2017-12-23 (土) 02:40:48};
---Foが糞不遇ってのは語弊があったかもしれんがワンパン加速出来るチップって意味合いならまあ -- &new{2017-12-23 (土) 03:02:21};
--どうせ使うのは全職アリオンだから職差とか考えたこともなかったな・・・今はレベルアップ回復の都合上1職しかやってないが -- &new{2017-12-23 (土) 13:45:59};
-ガーンなんかもそうだけど、状態異常付与チップともこれかなり相性いいな。特にヤミガラスがイイ感じなので、vアネと比べるとちょっと…ってな感じで封印してた人はぜひこれとの組み合わせを試して欲しい -- &new{2017-12-23 (土) 16:22:37};
--リンドクレイと合わせてオート操作すると、いい出汁がとれる --  &new{2018-01-08 (月) 09:38:35};
-ファセットとグリムでやった感想だけど、これはファセットとの相性が抜群すぎる。ガーンと併せると30回の攻撃力上げノルマが12秒程度で終わる程に早くなる。あとは適当に最速ファセットするだけでも追尾しつつ無敵回避。ちなみにガーン、コレ、ダカバス、フラドール、8ファセでもかなり火力出る。ダカバスと重なるから〜とか考えたけど、重なっても火力高いから気にならなかった。 -- &new{2017-12-24 (日) 06:50:51};
//-ダカバスと重ねると、(1+1.3)×(1+0.7+1.65)=5.45。大体、倍率160%(ヤミガラスとか)と倍率110%の別枠が乗算された時と同じ位の値(この場合5.46)。つまりダカバスと重ねた場合は、倍率110%,全攻撃JA判定,行動加速でコスト26のチップということになるね。コストが余ったり他に有用なチップがないならまぁアリといえばアリかなぁ。 -- &new{2017-12-24 (日) 12:41:36};
//--…ん? -- &new{2017-12-24 (日) 18:04:28};
//同じ木の話題くらい纏めてね
-ダガバス入ったフォルダに報酬増加目当て無理矢理突っ込んでるけど、フレンド☆12(枠被りE枠)借りてもゼクシアなら手加減必要なレベル -- &new{2017-12-24 (日) 15:38:38};
//-使いやすいちゃ使いやすいが流石にダカバスと一緒にINはねーかな、ダカバス構成なら代わりにハロマト用ジェネ辺り突っ込んだ方が早く終わる、結局のところ一分間のTA早回しだから火力以外は二の次なんよね -- &new{2017-12-24 (日) 20:11:31};
//--報酬増加目当てに入れてるならジェネデュナのかわりにハロウィンマトイとか入れたら本末転倒では -- &new{2017-12-25 (月) 02:30:54};
//木に纏めてね。上もそうだけどそういうのはもうちょい具体的に
//木を纏めたためCOから元に戻しました。もっと具体的に、というのはCOの理由としては不十分だと判断
//短絡的な為に具体性は必要。意図を汲めない、本人でないのなら編集はしないべき。
//逆張りなんだから具体性を求めるのは当たり前、「はい、木を纏めました」って素っ惚けてるけどこっち側も読んでるならそれだけ書き置いて戻すなよ
//戻した者だが、批判的なコメントではあるが根拠無く批判してるわけじゃないから問題ないと判断した。ダカバスを前提とした構成での立場からのコメントは別にあってもいい。むしろなぜそこまでして高評価のコメントだけ残そうとするのか。実際枠が被るチップは多いわけだし、賛否両方の意見があるべきだと思うけどな。
//ダカバスだからCOしてるわけでも賛否両論が嫌だと言ってるわけでもないんだけどな
//根拠無い批判じゃないとは言うが数値だけそれっぽくならべて他の特性を無視、具体的な説明も無しに含みのある物言いをしたり頭ごなしに否定をするのは根拠と言えるのか
//純粋に建設的じゃないんだよな…動機が高評価云々とか勝手だってのは自覚してるのに戻す(少なくともこの時点では何も考えて無い)という不明瞭且つ原文でも言われてるけど「何がやべーのか全然わからん」
//-追撃単体なのに何か評価おかいいなと思ったらネガ意見は全部弄られてんのか、やべーな -- &new{2017-12-24 (日) 22:06:47};
//--いきなりなんだ -- &new{2017-12-24 (日) 22:29:04};
//---差分見たら一部COされてるみたいだね。不適切と思ったら戻せばいいだけだぜ、木主 -- &new{2017-12-24 (日) 22:44:01};
//---なんでCOされてるか良く考えて戻してね -- &new{2017-12-24 (日) 22:49:35};
//---まあ別にコメントの評価が高い、ネガ意見が弄られてるからなんだって話で具体的に何がやべーのか全然わかんねえのがやべーな -- &new{2017-12-24 (日) 23:43:18};
//---勝手ですが問題ないと思われる一部のCOは元に戻しました -- &new{2017-12-25 (月) 00:43:34};
//---勝手って自覚してるなら戻すなよ -- &new{2017-12-25 (月) 03:57:21};
//---木主来ないようなら削除で良いよね -- &new{2017-12-25 (月) 04:58:33};
//---基本的に削除はご法度だぞ。見えなくなるコメントアウトで十分。 -- &new{2017-12-25 (月) 08:11:08};
//---CO状態で話すのはどうかと思うんで、これ以上編集合戦にならんためにもどれがCOとしてよろしくないのかはしっかり話し合った方がよさそうかね?とりあえず個人的に木をまとめてねってのはまとめた上で復旧してもいい気はするんだが -- &new{2017-12-25 (月) 09:43:09};
//いやその為のCOでしょ何言ってんの
//勝手に(しかも自覚あり)解除した上に話摩り替えるなよ…
//--このチップの能力は少なくとも追撃単体ではなく、数値では見えないものがあるので盛大に荒れている模様。この見えない部分をより具体的な条件で正しく検証できないと最終的な判断は難しいと思います。まぁチップ単体同士で比較しても最終的な評価になるわけではないですしね。(手持ちや攻撃回数依存チップの存在、プレイヤーの技量・戦術等) -- &new{2017-12-25 (月) 13:12:31};
//---一々報告する意味が分からん -- &new{2017-12-25 (月) 13:32:39};
//---一部の変なのが粘着してるだけなんだよなぁ -- &new{2017-12-25 (月) 13:39:35};
//どうもこの木自体が話題の摩り替えの口実に使われてるようなので木全体COします
//話が続かない、話を摩り替える、と来て更に今までの流れ見てないと来た
--インフレ進んでるからなー。ゼクシアに限らず、もう最近はフレンド借りる時に枠被りしててもワンパンなんてお茶の子さいさいよ -- &new{2017-12-26 (火) 21:12:59};
-これのおかげでJAのクソさがより良くわかったわ 煩わしいだけで単調さの改善になってないしPSO3では削除しとけよ -- &new{2017-12-22 (金) 15:55:32};
--ぶっちゃけ本家のデッドコピー品だからな、JAとかガッツポとか弊害がマジで半端ない -- &new{2017-12-22 (金) 17:58:34};
---本家がやっと重い腰をあげてポーズ削ったけど、本家でさえやっとだからesはサービスフィニッシュまでやるだろうな -- &new{2017-12-22 (金) 22:20:59};
--グリムみたいな短時間でそこそこ火力+接近+スパアマなPAだとより一層、JA狙わなくていいっていうのがかなり優秀な事に気付くよね。ひたすらタップしてるだけでかなりの火力出せるもの -- &new{2017-12-23 (土) 17:30:55};
--PSU初期はJA無しでひたすらPA連打で単調で…そこに要望あってタイミングよく攻撃したら威力アップのJAが導入されたし基本的に好意的に受け入れられたんだがなあ --  &new{2017-12-28 (木) 12:24:27};
---まあゴミがマシになっただけなのを「好評だ!今後ずっと取り入れなきゃ(使命感)」みたいに解釈するのはpso2のお家芸ですし… --  &new{2017-12-28 (木) 19:38:48};
---PSUはJAタイミングが遅いものが多く、敵の妨害であっさり潰される糞環境だからこそ、JAのし易さ等で使い分けの意味があったからな。操作の快適さを求めて脳死スパアマJA連打ゲーにしてしまったからPSO2やesのJAはゲーム性としては死んでる --  &new{2020-01-01 (水) 09:37:36};
--タイミング合わせるシステムは神だと思っている。連打ゲーは子供で卒業。 --  &new{2018-01-08 (月) 13:20:16};
---ただPAチップ押しまくるだけの作業ゲーに神も子供もあるかよチクショウ! --  &new{2018-01-08 (月) 23:18:05};
---音ゲーとか違ってコレのタイミング合わせは無意味だ無駄だ愚かしい滅びろ消えろ宇宙のゴミ --  &new{2018-01-10 (水) 09:33:57};
--運営「JAシステム止めてPA中にPAボタンをタイミングよく押すことでダメージアップするようにしました!連打するとダメージ減ります!」 --  &new{2018-01-10 (水) 16:50:02};
---スコール「エンドオブハート!!!」 --  &new{2018-01-11 (木) 01:06:53};
---最低ダメージ更新動画思い出すからやめーや --  &new{2018-01-11 (木) 01:33:11};
--本家ならJAもありだけどesみたいなのには邪魔なシステムよね --  &new{2018-07-08 (日) 08:49:33};
-サイト内検索から探して来たんですけど、分類のキャラクターチップ、イラストチップの一覧にこれが出ていないのですが、修正できる方いらっしゃいますか? --  &new{2018-01-25 (木) 09:59:19};
-セレブと枠が被らないから使い勝手がちょっと増した --  &new{2018-04-03 (火) 11:03:57};
-特装のコスト減少で隙間に入れられるようになったかな。 --  &new{2019-12-23 (月) 21:00:36};
--それでもメトーデのコスパがいい --  &new{2019-12-25 (水) 09:26:05};
---まぁあっち今後二度と手に入れるチャンスないだろうしそこらへんで差別化するしか --  &new{2019-12-25 (水) 20:31:03};
---特装実装後はコスパはこっちのが圧倒的に上だぞ、あっちはコスト15で追撃70%だからコスト毎の火力は4.66…に対してこっちはコスト20で追撃265%だからコスト毎の火力は13.25で圧勝、最大特装という手間があるからそうでなくちゃ困るが --  &new{2023-02-13 (月) 15:48:02};


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