Comments/フブキトウシュウ のバックアップ(No.26)

フブキトウシュウ

  • 性能が気になるー気になるー気にマールー -- 2016-09-21 (水) 17:02:02
  • CPの増減するやつって確か一番効果高いやつのみ繁栄される使用だから組み合わせによってデメリットなしで使えるかもしれん -- 2016-09-21 (水) 17:02:15
    • 今まではCP減少効果が重複しなかっただけでCP減少とCP増加は両方適用されるだろうな・・・消費CPはどういう計算になるか分からないけど -- 2016-09-21 (水) 17:10:57
    • 増加が優先されるパターンが見える -- 2016-09-21 (水) 17:51:49
      • これとサイコと併用した時に消費がサイコ非発動時>サイコ発動時になってるのは確認したからそれはない 安心していいぞ あとはめんどいから任せた -- 2016-09-21 (水) 18:58:03
      • と思ったがざっくり調べてみた 正確には検証してないけど 解放後 非SP＋145% SP＋150% かな 倍率枠とか消費PPは他の人に任せた まあ参考程度に見といてくれい 枝１ -- 2016-09-21 (水) 19:16:35
      • 多分これ激化と同じ枠っぽいよな。コスト考えると組み込むのちょっと手間取るけど超級なんて大体ストブル入ってるから消費増加なんてあってないようなもんだし普通に強チップの予感が。 -- 2016-09-21 (水) 19:31:51
      • 減少効果も相殺されるのにあってないようなものと言えるのはすごくポジティブだね、もちろん強いとは思うけど -- 2016-09-21 (水) 23:24:09
      • どうせエルダーリベリオンなら立ち回りにもよるけどCPなんて飾りみたいなもんだから多少の増加はあってないようなもんだな -- 2016-09-22 (木) 13:38:53
  • とりあえずレベル1未解放SPで、消費CP+50%なのは確認。枠はA枠っぽいですが、検証不慣れなんで半信半疑ぐらいで…。(というかこれPA入れないといけないし、武器も装備しないといけないからダメージブレブレで検証方法さっぱりですわ…) -- 2016-09-21 (水) 19:16:17
    • アークスクエスト☆4（5かも？）以上で一ヒットテクニックをほうげき力０の武器でうつ（間違ってたらごめん）　フォイエとかおすすめ -- 2016-09-21 (水) 19:23:20
    • 色んなサイト確認してきたけど、解放後　ＳＰ＋１５０％　消費ＰＰ＋３０％　効果時間６０秒っぽい。修正前の限界駆動を思い出すチップやな -- s? 2016-09-21 (水) 19:31:33
      • なんやて駆動！な性能じゃなさそうで安心。 -- 2016-09-22 (木) 09:48:10
    • 素手テクで検証してきました。通常 58、トウシュウのみ 139、激化(未解放非SP)のみ 81、同時 163でした。
      なので未解放SPでは+140%(A枠)かな…？消費はやはり+50%に見えますので解放されることで下がるのかと。 -- きぬ? 2016-09-21 (水) 19:47:02
      • 解放後も能力の説明文変わりませんし、威力増加とＣＰ増加量の減少である可能性が高そうですね。検証お疲れ様です！ -- s? 2016-09-21 (水) 20:32:09
  • フブキトウシュウ入れたいし、アヴェンジャー入れたいし、12チップも入れたいし……コストががが -- 2016-09-22 (木) 00:43:17
    • 激化でコスト調整してたところはあるからなぁ -- 2016-09-22 (木) 09:21:14
      • 風セラフィとのセット運用が実用的かなー -- 2016-09-22 (木) 09:29:43
    • コスト30の☆12だと後19が2枚で☆8PAかねー。盗賊かテクならニムエ辺り持ってると大分調整できそうだが -- 2016-09-23 (金) 08:32:00
      • カラス、おっさん、フブキ、風セラフィ、8PA、フレSORO　もしくは　★12E枠orカラス、おっさん、フブキ、光セラフィ、8PA、フレ★12E枠orカラス。この2種類が比較的作りやすくて強いんじゃないかなぁ -- 2016-09-24 (土) 01:29:48
  • フブキトウシュウとセラフィ［サマーバケーション］の両方を持って消費CPを調べてみました。（両方非SPで解放済み）結果は、消費CPの多いほうから順に フブキのみ＞通常＞フブキ+セラフィ＞セラフィのみ でした。また画像で消費CPを比較した結果、フブキの消費CP増加は+25%で、消費CP軽減と合わせた場合は乗算されることが分かりました。（前述の例だと 1.25倍＞1倍＞0.875倍＞0.7倍 になります。） -- 2016-09-22 (木) 06:51:04
    • こちらの検証でも同じ数字になっているので木を繋げます。リジッド+跳天で最大CPを200にした状態から元々の消費CPが30のクライゼン6+MAXを5連打したときの残りCPはおよそ15弱(=消費は185強)、威力は+135%となりました。乗算とした場合のCP倍率は185/5/30でおよそ+23.3%と+25%に近い数字になります(+25%とした消費187.5も検証中の画像を見ると辻褄が合います)。ただしこちらは非SPの未解放です。 -- 2016-09-22 (木) 09:50:06
      • 未解放非SPでもCP消費+25%ってこと・・・？ -- 2016-09-22 (木) 10:03:21
    • という事は、このチップの欠点であるＣＰ消費量増加効果ってストブル1枚で帳消しになるのか。（1*1.25*0.8＝1）ストブルのほうが小さい効果であるにも関わらず・・・乗算って面白いな。 -- 2016-09-23 (金) 06:11:47
      • 倍率かパーセントで考えるとなんか不思議になるけど、分数にするとわかりやすい。80％は元の4/5で、125％は元の5/4、当然両方乗算すると元に戻ると。 -- 2016-09-26 (月) 12:23:24
  • このカードの有用性は☆11以下しか持ってない人にもそれなりに倍率が出せるようになること。これだけ。 -- 2016-09-23 (金) 02:29:27
    • なんてシンプルなんだ -- 2016-09-23 (金) 08:05:28
    • ☆11以下しか持ってないけど滅牙おっさん追撃PAフブキトウシュウだとコストが足りなくなるんだが -- 2016-09-23 (金) 08:14:54
      • PAが2+なら滅牙がディエスリュウでも余裕で収まるんだが・・・。3+を使いたかったら滅牙外してコスト17以下のE枠チップを入れるといいぞ。EX+なら15以下。おすすめは風セラフィか、ウェポノイドならシャットラウンダー・恋鳳凰・ダマンちゃん・ニレンカムイ・シルフマリンカあたり。自前滅牙＋フレ枠☆12E枠では☆12側の強化値が+195%は無いと、非SPシルフマリンカ＋フレ枠ヤミガラスorぼっち先輩に倍率で負ける。 -- 2016-09-23 (金) 09:58:40
      • 追撃を光セラフィにしたら、光属性もしっかり確保できるぞい -- 2016-09-23 (金) 10:40:06
      • 外伝の能力開放が待ち遠しいな。…まあコスト減は無いだろうけど。 -- 2016-09-24 (土) 22:12:08
  • 「使わないけど一応取っておいただけ」のチップ達がフブキトウシュウを軸に据える事でバチバチはまって、組み合わせを考えるのが非常に楽しいなこれ。試しにSPストブル・風セラフィ・フブキ・アヴェンジャー・11エルダーにフレカラスorリナの構成で試算してみたんだが、倍率は70.73倍になった。これだけでも結構高いんだが、2+を基準にしたPAの威力差分も含めると×1.48（EX+)で104.68倍、×1.22（3+）でも86.29倍に。実戦では数字どおりの結果が出せるとは限らないが、それなりどころじゃないな -- 2016-09-23 (金) 11:56:15
    • SPはーちゃん・紅葉姫・フブキ・ベルド・PAスフィア2+・フレパSORO。はーちゃんさえ起動させれば紅葉姫ワンポチで快適スフィアイレイザー -- 2016-09-25 (日) 00:53:11
  • 説明のところ、激化の2倍って言い方迂闊じゃない？ 実際は非SPで1.6倍→2.45倍だから1.5倍ちょっとなわけだし -- 2016-09-23 (金) 12:43:30
    • 別の欄だけど、「フブキトウシュウ+★8PA/テクニックの方が、火力が高く」ってところ、レアリティ毎の倍率差ってPA毎にバラバラなのに、全部のPAを調査した上で書いたのかな？それ以前に説明文がtogetterの丸パクリなんだけどね -- 2016-09-24 (土) 01:47:32
    • エルダーリベリオンの場合だと、2+フブキがEX+激化を上回った。射撃1773 光属性88 闇激化への道・射法、超級ラグネ、非SP倍率、赤マス3、初弾ジャストアタック無しの総ダメージ。()はPAと激化、フブキの合計コスト。
      エルダー1+ 激化(18)26738 フブキ(27)40942
      エルダー2+ 激化(20)34374 フブキ(29)52636
      エルダー3+ 激化(28)43685 フブキ(37)66892
      エルダーEX+激化(30)50995 フブキ(39)78086 -- 2016-09-24 (土) 21:43:10
    • 俺はいまだになぜ、激化＋PA限定でこうやって比較するのか理解不能。残り86と77でまとめて比較したり、激化枠としてコスパなんかを比較してるなら理解できるんだが -- 2016-09-24 (土) 22:41:45
      • そうだなー。このチップが追加された事で見える影響としてはややどうでもいいかもしれん。それより今まで明らかに低倍率のものしか無かった激化枠が、コストさえ払えば100%↑の高倍率グループに入れるようになった事の方が重要。例えばジェネモアSOROの強さは、低倍率のものしかない滅牙・激化枠のいずれかをぼっち先輩に置き換え出来たと言う要素もでかかったと思う。事実、ジェネモアはあるけどSOROは無いと言う場合、代わりにフブキを入れる方がほかのチップで埋めるより効果が高い。 -- 2016-09-25 (日) 00:14:17
      • 自前で激化抜きの高倍率が組めるならフレにフブキおいてくれる人が居たらありがたいかもしれない。 -- 2016-09-25 (日) 01:21:01
      • ↑ところがこの子、自前でコスト25以上のチップを1個でも入れると、フレパ枠に迎えても上手く機能せず妥協した内容になる。特に光オンリーで全緊急に使いまわししたい人にとっては役に立たない。この子が真価を発揮するにはいくつか条件があって、①コスト23シリーズをフル活用する事（おっさん枠・追撃枠・フブキ自身）　②3+以上のPAを使える構成である事　③相手の弱点に属性を合わせられるチップや武器のレパートリーがある事　が上げられる。この要件が全部満たせる場合に限りジェネモアSOROに匹敵する倍率が出せるようになるが、使えないと判断する人が少なくないのも頷ける。バイオベルド・アヴェンジャーの光版が来ればあるいは・・・ -- 2016-09-25 (日) 01:51:55
      • ↑なお上記３要件をすべて満たしたとしても、現在のチップラインナップでは光と風に合わせるのはかなり苦しい。 -- 枝３? 2016-09-25 (日) 01:58:42
      • 苦しいと思ってた風属性、割とあっさりクリア出来た。SPおっさん・ホロギム・風セラフィ・フブキ・クライゼン3+。銃剣だけど84.97倍で3+PAが使える。 -- 枝３? 2016-09-25 (日) 02:52:47
      • 光もクリア出来た。SPジェネモア・おっさん・フブキ・風セラフィ・コスト16までのPA。81.02倍。枠被りに拘り過ぎたかな・・・上の３要件破りまくって成立してるしコメ繋ぐ所も間違えてるしアホ丸出しで恥ずかしすぎる・・・ -- 枝３? 2016-09-25 (日) 11:39:19
      • もうちょっとよく考えてみた。↑の2種を見ると、コスト25～28のチップを利用する場合、風セラフィを組み込む事が要のように見える。そこで『ジェネモアSORO最高倍率構成の種族枠を風セラフィに置き換えて強くなるのは図鑑何種類から？』と考えた時、実質的な倍率が最も高くなる5属性条件下では997種類（+149.55%・倍率89.41）という事になった。種族枠を風セラフィに変えただけではPAのコストアップを図るには不足だが、併せてSOROをフブキに置き換えると丁度16のコストが捻出できる。フブキ＋風セラフィ＋3PAもしくはEXPAに置き換えることで倍率向上が見込めるかどうかを検討してみたところ、計算上では図鑑281種類以上で上回る結果が得られた（エルダー2→エルダーEX）。エルダー2→エルダー3の場合でも、図鑑581種から上回る。アビマが比較的容易に実現出来る3PAを基準に考えると、図鑑600達成で実質90.21倍。図鑑700種で94.44倍。風セラフィの上限値である図鑑1000種では107.13倍。またPA1回当たりの消費CP量は、アビマ3の利用で1回当たり6.8の増加が見込まれる（32*0.85=27.2→32*0.85*1.25=34）。参考までに、CP消費量抑制のためストブルをSP枠にした場合、図鑑600種で実質88.82倍（ボーダーは614種に上昇）、700種で93.19倍に落ち込み、CP消費量は+4.8に落ち着く。 -- 枝３? 2016-09-25 (日) 12:34:56
      • ああ、またやってしまった・・・いっそ誰か消してくれないかorz -- 枝３? 2016-09-25 (日) 12:36:43
      • 上の木と繋いでおきました -- 2016-09-25 (日) 13:40:14
      • ↑ありがとう！ -- 枝３? 2016-09-26 (月) 09:03:32
      • ジェネモア・リナ・カラス・風セラフィ・PA8+フレフブキで102.8倍が最大かな。属性値が氷弱点でも291になってしまうのと実用的なPAがワイルドラウンドしかないけど -- 2016-09-26 (月) 21:56:59
      • スマン。ジェネモアを非SPで計算してた。114.3倍の間違い。 -- 枝11? 2016-09-26 (月) 22:52:21
  • ジェネモア10エルダーおっさん吹雪盗賊フレリナで8PAを1として112.8倍の光304が良いと思う｡回復欲しかったり相手が異常耐性だったら盗賊を風セラにすれば良い -- 2016-09-27 (火) 08:24:46
    • 上の木の枝11は多分乗算枠のみでの最高倍率を求めようとしたんだろうが、明らかに↑のほうが実用的でいいな。PAによっては2PAと3PAで1.5倍くらいの威力差があるものも存在するようだし、もう乗算枠の倍率のみで最高だの最強だのって言うのはナンセンスになりつつあるんだろうな。これを機にPAの威力差についての調査も進むといいんだが・・・ -- 2016-09-27 (火) 15:18:26
      • エルダーは6を100として8が130､10が170､11が190位だね -- 2016-09-27 (火) 16:22:29
      • 上で計算してくれてる人いるけど、エルダーは2PAと3PAでは1.27倍の差しかないな -- 2016-10-03 (月) 08:19:53
    • 図鑑1074枚かなんかで倍率も風セラのが上になるしね -- 2016-09-28 (水) 13:46:11
      • 風セラって1000枚キャップじゃなかったん? -- 2016-09-29 (木) 20:45:42
    • ジェネモア+ストブル+風セラフィ+フブキ+10エルダー+フレカラスでE枠被ってる割にダメージ出るなーと思ったら、激化+種族特攻の組み合わせの倍率＝2.64倍をフブキだけでほとんど埋め合わせしてくれてるのか。こりゃ強いはずだわ。 -- 2016-09-30 (金) 16:18:36
      • 色々と激化＋αの構成考えてると「それってフブキトウシュウ1枚でいいんじゃね」ってなるくらい優秀だよな。このチップのせいで激化クエの価値が暴落したような気がしないでもない -- 2016-10-01 (土) 16:39:59
  • メンテ明けからコスト上限10上がったら神チップだなw (割りと期待してる) -- 2016-09-27 (火) 17:04:15
    • 100以上にはしないって言ってなかったか？更に強力なエネミー登場に合わせて高コストチップ追加、それらの組み合わせのために上限解放という流れはあるかもしれんが告知なしでやるような調整じゃない　ただ、言ったことを守らない運営だからわりと近いうちに来たりしてな -- 2016-09-30 (金) 11:59:03
    • 上限上げるより、既存チップのコスト削減で調整すると思うけど。ミリオが好例。フブキのコストは減ってなくても間接的に入れやすくなるし、他のチップも外伝でコスト低下がいくつか増えていくだろうし、いつかフブキにコスト低下がくる可能性もある -- 2016-10-01 (土) 14:30:38
  • 解放前のCP消費増加って50％じゃないの？ -- 2016-10-01 (土) 16:23:08
    • スクショ撮って、CPバーをピクセル単位で計算したら、解放前も25%でした。 -- 2016-10-01 (土) 18:42:22
    • 50%じゃないの？って自分の目で画面を確認もしないで適当な事言わないでほしい -- 2016-10-03 (月) 12:48:15
  • この子にも解放能力が来たら何になるかな？ コスト減が一番嬉しいけど、属性値追加あたりが来そうだな・・・ -- 2016-10-15 (土) 20:53:27
    • アクティブチップは発動率増と効果時間増のハズレがないからいいよね -- 2016-10-15 (土) 21:00:06
      • あの・・・ニョイボウの解放効果知らないの・・・？？？ -- 2016-10-16 (日) 19:20:41
      • 発動が楽なサポートチップだと効果時間増ってハズレだけど、起動時にCP使うアクティブチップならどちらかと言うとアタリの効果じゃないかな。 -- 2016-10-16 (日) 22:31:21
      • むしろ効果時間増加が来て欲しいわ､どうせコス減はありえないし -- 2017-01-01 (日) 10:40:39
    • コスト減は、激化が死ぬからまずないだろうな〜 cp減が一番ありそう -- s? 2016-10-16 (日) 10:07:29
    • 素で強いから効果時間延長じゃねぇの -- 2016-10-18 (火) 18:56:28
    • CP減はアビMAXが消費14だからありえないだろう。効果時間延長も最初から60秒ある事考えるとどうだろうな。残りはコスト減少と属性追加だが一番可能性あるのは属性追加っぽいな -- 2016-10-18 (火) 23:58:20
      • どれにせよ今は属性の重要性も上がってるし外れはなさそうだな こりゃ外伝追加が待ち遠しいぜ -- 2017-01-01 (日) 11:22:23
      • 残念ながら属性の重要性は下がってる､覇級でリード3つ毎回着替える意識高い勢なんてそう居ない -- 2017-01-01 (日) 13:38:37
  • 検証する機会があってそのときにSPフブキを使ったんだけど、倍率がどうも+150%より若干高くでるみたいでその時は+152.38%～+152.94%ぐらいになった。（21→53、34→85）ダメージ計算式が分からないから何ともいえないけど、もしかしたらA枠は乗算枠を適用される前の最低ダメージ（つまり素の状態のダメージ）の小数点以下を捨てる前に乗算されてるのかも。もしそうなら、範囲を全然絞れてないけど+142.85%～+152.94%くらいでなんとなく納得できる。 -- 2016-10-28 (金) 13:37:44
    • つまり倍率+150%なら素のダメージが21や34じゃなくて、21.2～21.6、34.0～34.4だったってこと。 -- 2016-10-28 (金) 13:57:39
  • これ持ってると激化掘りしなくていいのかな?? -- 2016-11-28 (月) 16:50:57
    • この先コスト高い有力なチップが出てコスト14の激化との方が取り合わせがよかったときに後悔しない心積もりがあるならまあ -- 2016-11-28 (月) 17:26:34
    • 緊急クエの超級や覇級で使うと激化のHP回復なくなるのが結構デメリットとして大きいなあと感じる。どうせ激化でHP回復するからとふっとばされない攻撃は何回か無視して攻撃継続するってのができなくなる。 -- 2016-12-07 (水) 06:43:27
    • Br、Boにしかクラスブーストないから属性値しょぼいよ？ -- 2017-01-01 (日) 15:27:24
      • 氷ゆえに外伝解放済みヤミガラス持ちならなんら問題無いので人に拠よるな 無いなら今の内に新年スク頑張るしかない -- 2017-01-02 (月) 07:56:22
    • 激化全部とついでに使ってないPA・テクの☆11以外全部処分したらチップ倉庫の空きが300近くできてかなり快適になった。覇級来てからポイントあっという間にたまってスクラッチ引く量かなり増えてスクラッチ引く→途中でチップ整理のループが面倒くさかったのよね -- 2017-02-21 (火) 15:20:40
  • 年明けガチャってこの子来たからとりあえず外伝ゲージ稼ぎに出かけて使ってみて思いのほか強くてビビったらA枠だったのね。常時風セラフィで激化シリーズが場所だけ取って使わない状態だったので思い切って激化全部処分しようかねぇ。 -- 2017-01-02 (月) 13:40:10
    • コスト差忘れてないか？富豪あるんなら廃棄も選択肢にはなるが -- 2017-01-02 (月) 14:14:49
    • 激化は属性値が約90と高めに設定されてるから編成によっては欲しくなる場面もあるぞ。使わない武器の激化処分は別に良いと思うけど -- 2017-01-03 (火) 11:48:43
    • 激化よりセラフィの方が最終倍率が高くなるかどうかは他のE枠チップ次第だからそこも注意だよ?具体的に言うと図鑑1000枚、非SPのセラフィ＋150%が非SPの激化＋60%より最終倍率上になるには、セラフィ以外のE枠が＋150%以下の時。コスト差の利点はあるけど。 -- 2017-01-11 (水) 10:47:40
    • 激化処分できたらチップパックかなり空くだろうなぁ -- 2017-01-19 (木) 06:03:16
  • 早いとこ外伝来ないかなー。ガチャ12難民だからこれと紅葉姫ほとんど常駐だわ -- 2017-01-19 (木) 00:08:02
    • 外伝配信決定だぜぃ！何がくるかね･･･ -- 2017-03-18 (土) 21:04:01
    • cp増加のデメリットがなくなるみたいな特殊なタイプのこないかなあ〜 -- 2017-03-21 (火) 10:01:15
  • 正直★11の皮被った★12だよねこれ -- 2017-01-24 (火) 02:47:54
    • 少なくとも★11最強クラスのチップであることは確か 個人的にはこれとアヴェとシルバが★11のトップ3だと思う -- 2017-01-24 (火) 17:59:17
      • リコ15thのコスパならトウシュウを遥かに上回るよ。扱い難しいけど… -- 2017-01-25 (水) 07:17:45
    • なんつーか、強いチップ全然持ってない人か強いの大体揃ってる人向けな感じ。激化の入手難易度考えると他の枠にコスト割く方が楽な事多いと思う -- 2017-01-25 (水) 08:50:38
      • コストの低い激化は、デッキを作る上で本当に重宝する。属性もクラス合えば100超えるしね -- 2017-02-22 (水) 01:31:06
  • ずっと男の娘だと思ってた…剣姫ってことは女の子だったのか… -- 2017-03-04 (土) 20:56:49
  • 解放能力は属性値上昇を風属性に対しても適応でした -- 2017-03-22 (水) 17:39:25
    • 無難 -- 2017-03-22 (水) 18:35:27
    • できたら風以外のほうが嬉しかったが悪くはないな -- 2017-03-22 (水) 19:04:53
    • 風死んでるからありがてえ… -- 2017-03-22 (水) 21:09:20
  • 育成中のサブで出たんだけどこれをＳＰ枠に入れるのは許される・・・許されない？ -- 2017-03-23 (木) 09:23:47
    • サポじゃないから許されないと思う -- 2017-03-23 (木) 11:15:36
    • 十分あり。60秒持続だし1枚くらいアクティブ入っても何も問題ない -- 2017-03-23 (木) 13:03:09
    • 性能は十分問題ない。ただWDルーサーもそうなんだけどA枠は激化や今回のジェネとか使ってる人が多そうなのが難点かな？ -- 2017-03-23 (木) 14:04:38
      • デッキ6個用意出来るようになったしフレルーサー運用含めA抜きデッキ別に用意すればいいだけだしなあ -- 2017-03-23 (木) 16:04:18
      • A枠…というか激化以外はコストが重いんだよね。だから、激化でデッキのコスト調整してるから、A枠は自前で用意することが多い。最近はアリオンのお陰で改善傾向にはあるけどね -- 2017-03-23 (木) 18:23:52
  • アネット自虐すぎるわ。。これの１話クリアしながら。。 -- 2017-03-24 (金) 23:34:26
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