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Comments/ガーンデーヴァ の変更点
[[ガーンデーヴァ]]
-乗算型だと思いたいけど、アウロラとテキストがそっくり・・・。 -- &new{2016-11-02 (水) 16:06:07};
--SOROと同じグループならワンチャンあるがどうだろうな… -- &new{2016-11-02 (水) 18:02:48};
--超絶って書き方は乗算っぽいけど、そこまでの書き方は完全に加算と同様だよな・・・。 -- &new{2016-11-02 (水) 18:06:36};
--ガーンだな…出鼻をくじかれた -- &new{2016-11-02 (水) 18:07:27};
---(あっ…これは「ガーンだな…デーヴァなをくじかれた」とコメントしたほうがいい流れかな！？) -- &new{2016-11-02 (水) 23:58:47};
---カーンデジファー？ -- &new{2016-11-03 (木) 17:03:02};
---どうした武史よ -- &new{2016-11-03 (木) 20:57:20};
---聞いてくださいガーンデーヴァ様！シュードラが当たらなかったんです！ひどい運営です！ -- &new{2016-11-05 (土) 00:48:26};
-独立した乗算枠ならワンチャンあり まあアウロラと同じタイプだと思うけど一応期待はしておこう -- &new{2016-11-02 (水) 18:37:32};
--増加量が物凄く多い加算なら独立枠みたいな感じで使えるんだけど何故か加算チップや直接ダメージ系のチップは馬鹿みたいに控えめな性能にしてくるからなぁ -- &new{2016-11-03 (木) 10:56:13};
-某アルジュナみたいなウェポノイドになるかと思ってた。（元ネタの使い手的に） -- &new{2016-11-02 (水) 20:01:10};
-解放素材は☆10結晶、アム素子 -- &new{2016-11-02 (水) 20:29:38};
--操作ミス失礼。☆10結晶、☆8、10アム素子、☆8、10フォトン因子の5種です。 -- &new{2016-11-02 (水) 20:31:51};
---反映しました。 -- &new{2016-11-02 (水) 20:39:26};
--あと運営からアナウンスありましたが、期間限定効果は今回付いてません。11/15からの緊急で何か付くみたいです。編集あある程度出来ますがスマホなのでお任せしたいです。 -- &new{2016-11-02 (水) 21:06:10};
-なんかはじめての☆12でこれが出たんだが、wikiの反応微妙そうだな…。超絶に強化、が加算じゃなくて乗算であることを検証したいのはやまやまだが、なにぶんやりかたがわからない…。こんなポンコツアークスに誰か教えてくれれば検証するよ。 -- &new{2016-11-02 (水) 23:04:53};
--素手の状態で、攻撃用のテクチップ+検証対象のチップ（デーヴァ）+レスタ（あると何かと楽）+乗算枠を確かめるための乗算チップを持って、レベル一定以上の敵（例：アークスクエスト☆4のロックベアLv40）が出るクエストへ行く。するとダメージのブレが無くなって決まった数字しか出なくなるから、発動前、発動直後、攻撃3回後、連れてきた乗算枠と併用した場合、etc・・・みたいな感じでダメージをメモする。連れて行く乗算枠は、デーヴァの場合枠不明だしとりあえずE枠を連れて行けばいいと思う。注意点は、勝手に発動しないもしくはダメージに影響の無いフレチップを選んでおくことくらいかな。 -- &new{2016-11-03 (木) 02:20:49};
---↑追加：連れて行くE枠はアクティブチップがおすすめ -- &new{2016-11-03 (木) 02:23:45};
---E枠のナールクレセントから
前提条件 Gu70 打320 PSE1.5 素手殴り
発動なし 42
ナールのみ 75
同時 75-496-914-1333-1751 -- &new{2016-11-03 (木) 09:08:04};
---同じ条件でSエクセレントエコー
発動なし 42(35)
同時 276(234)-508(431)-741(629) -- &new{2016-11-03 (木) 09:10:11};
---すまん…あんまり時間ないから上の2つだけでそれとなく判断出来ないだろうか…。夕方頃になったらまた数増やして検証するよ。 -- &new{2016-11-03 (木) 09:15:08};
---それナールクレセントは未解放の非SPでいいのかな？ 発動後0％スタートなのはわかったけどえらい急激に伸びてるような…？ -- &new{2016-11-03 (木) 09:38:27};
---ありがとう。ナールはLv1のアビレベ1だ。スクラッチから出たままの状態で組み合わせた結果なんだが…。 -- &new{2016-11-03 (木) 10:04:14};
---すまない、非SPというのを忘れていた。ガーンデーヴァも非SP枠での結果だ。 -- &new{2016-11-03 (木) 10:05:28};
---色々と伝え忘れが酷いな…ガーンデーヴァもスクラッチから出たままの状態で、アビレベ、チップレベルには一切手を加えてない -- &new{2016-11-03 (木) 10:08:59};
---案の定加算臭のする伸び方だなあ 乗算だとしたら1段階強化ごとに+550％以上されてることになっちまう -- &new{2016-11-03 (木) 10:32:21};
---前提条件をまとめておくよ
Gu70 打320 PSE1.5 素手殴り アークスクエ☆4の侵食ロックベア対象 特別な記載がなければ非SP+未解放+アビレベ1
あげた結果のなかで、今のところSエクセレントエコーのみ解放済 -- &new{2016-11-03 (木) 11:10:37};
---詳細に記載希望
フレのヤミガラス解放済で攻撃力1.3倍
同時発動 93-621-1144 -- &new{2016-11-03 (木) 17:47:49};
--緊急のオルグ中級とアークスクエ☆4ロックベアの防御力が同じくらいだと仮定するなら、大体アウロラの1.5倍くらいの加算量、つまり攻撃力+750程度みたい。アウロラと同じ15回上限だとすると攻撃力+11250くらい。加算される攻撃力が一万超えるのを目安に超絶にしたんじゃないかと予想ｗ -- &new{2016-11-03 (木) 14:45:23};
---↑ 検証したわけじゃなくて、上で検証してくれた人のデータとアウロラでされてた検証を比較しただけなので注意してね -- &new{2016-11-03 (木) 14:47:53};
---未解放非SPでそれなら解放SPだと1回で1000くらい一度に上がるとかあるのかな？ -- &new{2016-11-03 (木) 15:20:13};
---もしかしたら解放しても効果時間が増えるだけなんて可能性もあるかも・・・？ -- &new{2016-11-03 (木) 15:35:16};
---やっぱり時間だけは無いわ。ウェポ12にされるくらいだし、1000くらい上がるのかもね。 枝3 -- &new{2016-11-03 (木) 15:37:37};
-これ通常攻撃って事はPA強くならないとか？ -- [[s]] &new{2016-11-03 (木) 00:31:38};
--ごめんなさい読み違えていました。 -- [[s]] &new{2016-11-03 (木) 00:34:00};
-デーヴァ検証の木主だがとりあえず上の木がごちゃごちゃしてきたからまとめる。ちなみに発動時間は未解放で50ｓだった。
Gu70 打320 PSE1.5 素手殴り アークスクエ☆4の侵食ロックベア対象 特別な記載がなければ非SP+未解放+アビレベ1 火属性102
・ナールクレセント ・Sエクセレントエコー解放済 風属性105
発動なし 42 発動なし 42(35)
ナールのみ 75 （エコーのみは記載しない）
同時 75-496-914-1333-1751 同時 276(234)-508(431)-741(629)
フレンドのチップでも検証可能だろうか？出来るのであれば借りながら検証するが…。改行を多用してすまない。 -- &new{2016-11-03 (木) 18:28:34};
--加算値+800 -- &new{2017-01-08 (日) 06:24:10};
-本家のギグスみたいに最初からいくらかのボーナスあれば使いやすいのに最初から0％は使い辛い -- &new{2016-11-03 (木) 18:35:20};
-解放後で60秒に延長を確認しました -- &new{2016-11-03 (木) 23:13:06};
-試しにガーンデーヴァ（武器）持ってセイクリッドダスター（チップ）を連れて行ってみたんだけど、1秒くらいで通常攻撃3回できるんだな。結構早くてびっくりしたわ。武器選ぶ必要はあるだろうけど、効果自体のシナジーは高いし結構使えるかも。 -- &new{2016-11-05 (土) 04:22:40};
-どうやら10回上がったら打ち止めっぽい。それ以上やってもエフェクトが出てこないので -- &new{2016-11-05 (土) 11:51:09};
-フレのアウロラとデーヴァ（どちらも解放済）で比べてみたけど、上昇値はアウロラの２倍っぽい？ 激化の中級ヴォルドラで（赤マス×１同士で）アウロラが≒１５０上昇に対して、デーヴァだと≒３００だったよ。尚他の攻撃チップは無い状態でした。 -- &new{2016-11-05 (土) 18:48:32};
--アウロラは一回+500でおよそ8.5%～9%くらいダメージが上がるらしいから、デーヴァは一回+1000でおよそ+17%～18%上昇，10回上限らしいし最大時はステ+10000で倍率に直すと+170%～180%くらいってことになるのかな。動作の素早いPAを使うならSORO並みの期待値出せそうだし、普通に強いじゃん。（6秒間に10回以上の攻撃が必要だから結構厳しいかもしれんが） -- &new{2016-11-05 (土) 21:42:37};
---手数増やすことに気を取られてPAの回数減らすと結局火力下がるからなぁ。コストの関係でSOROと同じ構成も出来ないし。アウロラと違って加速が自前でついてるのが救いか -- &new{2016-11-05 (土) 22:05:11};
//-えっ、これ加算なの？ゴミじゃん -- &new{2016-11-05 (土) 18:00:53};
//--よく考えず(のように見える)、加算ならば即ゴミって言うのやめようや。 -- &new{2016-11-05 (土) 19:13:10};
//--よく見ず、の上に実際検証したり使ってみたりもせずに良くそんな発言が出来るもんだな…。 -- &new{2016-11-05 (土) 23:40:30};
//--こういう木主の発言が一番ゴミ -- &new{2016-11-06 (日) 01:43:54};
--未解放非SPガーンを素手テクで調べてみた。法ステ296、139→1033→1927→2822→3717、ダメージ＝（基礎ステ+加算値）*乗算 だとしたら、未解放非SPですら加算値が（1033-139）/（139/296）≒1900くらいあることになっちゃうけど、これって正しいのかな・・・？ -- &new{2016-12-04 (日) 07:00:03};
-アクティブチップ使用か通常攻撃を3回行うごとになんで30発叩かなきゃならないのがな…その頃にはだいぶ時間過ぎちゃってるから弱いダメージ期間と手間暇の分総ダメージ低下が酷い -- &new{2016-11-06 (日) 04:55:56};
--エルダー軸の場合はその通りで強くないだろうね。芋軸なら通常とPAどっちもかなり早いからSORO並みに強いはず。芋より少し遅いデフュでギリギリ強いと言えるかなってくらいじゃないかな・・・。 -- &new{2016-11-06 (日) 07:59:46};
---6秒で毎回10発を3連続入れられるとかは流石に都合いいんじゃないかなデフュも通常遅いしデフュ自体遅いからあまり向いてなさそう -- &new{2016-11-07 (月) 23:33:28};
--リードじゃなくリジットつかったり赤マスじゃなく青マス選んだりして攻撃力を下げる工夫すればいい -- &new{2016-11-06 (日) 12:24:22};
---リードはまだCP上限上げてこいつのダメうｐのために通常撃っててCP溢れるリスク減らしたりメリットも多少あるから百歩譲ってわかるけど、赤マス避ける意味はまじでわからん本末転倒もいいとこ -- &new{2016-11-06 (日) 15:12:08};
---赤マス踏んだかどうかはデーヴァと関係ないと思うよ -- &new{2016-11-06 (日) 19:06:56};
---普通に皮肉られてるだけだろ・・・ -- &new{2016-11-06 (日) 19:27:19};
---そもそも赤マスは乗算だから加算のこれには何の関係もないはずだが。 -- &new{2016-11-07 (月) 14:00:17};
//-こんなゴミにメダルやAC突っ込んでしまった人がかわいそう -- &new{2016-11-08 (火) 01:05:19};
//--移動＆攻撃速度UP+武器を選ぶが実質+180％程度の威力な上にどの枠とも被らない訳だけどこれが弱いっておまえどんだけ未来に生きてんだよ(´・ω・`) -- &new{2016-11-08 (火) 08:32:40};
//---実質＋180％ってお前のデーヴァは最初から最大値なのかよ。そんなだったら誰も弱いなんて言わねぇわな -- &new{2016-11-10 (木) 01:43:40};
//--お前のコメントがgmで草 どの辺がゴミか言ってない時点でエアプ -- &new{2016-11-08 (火) 13:03:16};
//--2個上の木主とおんなじ人かな？確かにカラスとかサイコ、SOLOに比べちゃ加算は敬遠されるけどさ…。解放すれば緊急のときはクエスト中ずっと発動し続けられるし加算値も低い訳じゃない、手数撃てる武器なら加速もついてるから最大値に到達するのもそう時間かからないだろう。見てくれで判断して書き込むのはやめようやってことで。あとコメント書き込むときは下の注意書きも良く読んでからにしような。 -- &new{2016-11-08 (火) 13:08:36};
//--まあなんの参考にもならん木なら伐採しちゃっていいと思うわよ。、 -- &new{2016-11-10 (木) 01:14:32};
//-どうしても弱いと認めたくない勢力が居るみたいで笑える -- &new{2016-11-08 (火) 23:41:03};
//--強いっていうコメントはどこにあるんだろうな？上の小木の人達は誰もガーンデーヴァ強いなんて言ってないが…。俺から見るとお前は引けなくて、引けた人達を僻んでるようにしか見えなくて笑えるわ。 -- &new{2016-11-09 (水) 01:16:37};
//---強くもないのに誰が妬むんですかね…むしろ引いちゃった人が必死に微妙チップじゃないと自己暗示かけてるようにしか見えないんだけど -- &new{2016-11-10 (木) 01:38:42};
//--そもそもどこをどう見て弱いって言ってるんだ？どういう部分が他のチップより～だから弱いってちゃんと言えばええやん -- &new{2016-11-09 (水) 01:24:37};
//--微妙チップのページなんか勝手に埋没していくんだから放っとけばいいじゃんよ -- &new{2016-11-09 (水) 08:38:53};
//--コスト17、19あたりならいい性能なんだけどなー。 -- &new{2016-11-09 (水) 15:23:00};
//-早くシーズンレアから消えてほしい -- &new{2016-11-09 (水) 15:59:17};
-TMGとかのPA時間が長い武器だとこれよりSOROのほうがいいんかね -- &new{2016-11-16 (水) 22:32:23};
--PAや通常攻撃のフレームで見るならTMGより短い武器はたくさんあるしなぁ…。DPSとかは測ったことないけどガンナーは合計火力が高いのであって瞬間火力はさほど高くないから、ガンナーでガーンデーヴァ使うよりはJBとかDB、ナックルで良いんじゃないかな。すまんな、SORO持ってればもっと話せるんだが…。 -- &new{2016-11-17 (木) 11:33:04};
--ガーンは、加算だから射撃力1600ぐらいあると実質の上昇倍率は135%程度しかないので、SOROに勝てる要素ないんやで -- [[s]] &new{2016-11-18 (金) 11:06:07};
---上の小木主だが135%程度しかなかったのか…。てっきり手数増やせばなんとかなるとか効果時間の長さ、サポチップと違ってアクティブだから確定発動みたいに良点も…って考えたら加算枠そのものが不敏なんだな…。 -- &new{2016-11-18 (金) 12:49:32};
---少数だと思うけど素手縛りで戦ってる人にとっては必須チップだよ -- &new{2016-11-18 (金) 19:33:56};
//---ゴミやんけ！ -- &new{2016-11-19 (土) 05:03:47};
-これ使って緊急超級を通常だけでワンパンする動画があった -- &new{2016-12-01 (木) 00:29:20};
--冗談だろとおもったら[[マジ>https://youtu.be/3iw4GT9Lw7o]]だった -- &new{2016-12-01 (木) 05:24:39};
--うおおおおおロマンの塊やんけ！当ててよかった！！ -- &new{2016-12-01 (木) 15:23:43};
--ウォンドとの相性最高やな！PAチップとか入れない方が強いな! -- &new{2016-12-07 (水) 10:09:13};
---数日前にやり始めた者だが、動画くっそ燃えるな！ -- &new{2016-12-11 (日) 16:09:03};
--マジかよと思い、弓でやってみた。マジでPA無しで超級狩れたわｗ https://youtu.be/BaEIbAfn8Cw -- &new{2017-04-02 (日) 16:57:03};
---あぁもうめちゃくちゃだよ。チップのバランスこわれちゃ～う -- &new{2017-04-02 (日) 18:37:38};
---これがミリオンストーム零式か -- &new{2017-04-02 (日) 22:21:08};
--覇級の動画ないのかな。覇級でどんな感じなのかを見てみたい。 -- &new{2017-04-06 (木) 04:06:55};
--動画見て思ったけど、今だと炎アリオンのウォンドにエリュシオン、アネットX、アネットV、ダーバス、ナフォイエ1、フレ枠ガーンとかで殴って良し、テク撃って良しのロッドとは一味違った戦い方が楽しめそうだな。と言ってもロッドでもできないことはないんだろうけど…殴るだけならモアを入れる手も考えたけど、他に何か入れられないかなぁと考えて行き着いたのがそこだった。 -- &new{2017-06-08 (木) 01:57:07};
-この攻撃力強化は属性と関係ないだけど......逆に言えば属性を気にしなくでもいいじゃん？属性無視、倍率だけ高いのチップ構成とか......相手構わずのサザンごり押しとか......覇級楽になるんじゃないかな？ -- &new{2016-12-07 (水) 02:03:55};
--捨てたことの影響の方が遥かにでかいのでNG -- &new{2016-12-07 (水) 07:29:57};
--一度やったことがある人ならピンとくるけど、esの属性補正はとんでもなく影響がでかい。さらにいえば倍率だけのデッキを組む場合でもジェネモアっていう構成上格上の存在がある+ジェネモアは全属性適当のせでシルバ全適応っていう相手の属性を無視した完全脳死デッキができる分ｶﾞｰﾝさんはやっぱｶﾞｰﾝだなって（ｒｙ -- &new{2016-12-11 (日) 18:39:00};
---上の表参考にするとジェネモアは弱点属性値が0だと250の時と比べて3割程度しか火力でないのに対して、このチップだと８割くらいにしか減衰しないからほんとに脳死するならこのチップでしょ -- &new{2017-06-01 (木) 09:59:37};
--百歩譲って非弱点でごり押すにしてもよりによって軽減されまくるテクでごり押すの？ -- &new{2016-12-11 (日) 20:45:54};
-引けたのでストーリー7-4レヴィで検証。（PSE1）
未解放非SP 加算値+800 上限+8000
38→193→348→504→659→814→969→1125→1280→1435→1590（上限）
未解放SP 加算値+900 上限+9000
38→213→387→562→736→911→1086→1260→1435→1610→1784（上限）
解放済み非SP 加算値+1000 上限+10000
38→232→426→620→814→1008→1202→1396→1590→1784→1978（上限）
解放済みSP 加算値+1100 上限11000
38→251→465→678→892→1105→1319→1532→1745→1959→2172（上限） -- &new{2017-04-01 (土) 03:33:37};
--検証お疲れ様です、硬いエネミー＆基本攻撃力が低い武器種程加算チップはダメージが伸びるって話しですし、ダガー使いには十分な選択肢になりえるでしょうね。 -- &new{2017-04-01 (土) 11:34:42};
---強いのは間違いないんだけど、始動からMAXまでに時間が掛かる上に高コストなのがネック。逆に外伝でコスト減少くれば、枠被りしないから十分視野に入るね。 -- &new{2017-04-01 (土) 12:02:32};
---自分で加速あるから、素の攻撃低い武器だと使い所によってはSOROよりはダメージ伸びるぞ -- &new{2017-04-01 (土) 22:40:52};
---一度JA無視してアホの子のように通常全力連打してみ 割とイケるぞ -- &new{2017-04-02 (日) 06:48:27};
--ちなみに打撃355アリオンダガー+35 敵防御力無視で解放済み非SP最大加算時 属性値250→+250.3%相当、属性値310→+223.2%相当。射撃320アリオンTマシ+35では 属性値250→+183.1%相当、属性値310→162.7%相当になります。 -- &new{2017-04-01 (土) 17:00:02};
---おー結構強いやん -- &new{2017-04-02 (日) 13:34:51};
---強いがギリハートでこいつの価値がほぼない(汗 -- &new{2017-04-02 (日) 16:57:30};
---ギリハートなんて最大火力出せるの１０秒あるかないかでこっちは３０秒～出せるんだから期待値全然違う -- &new{2017-04-02 (日) 17:01:04};
---ギリハートでいいってのは使い比べたことがあるなら絶対出てこない台詞だ -- &new{2017-04-02 (日) 22:16:45};
--38→2172って倍率5700％？ -- &new{2017-04-02 (日) 23:56:27};
---ダメージ計算は（基礎攻撃力 ＋ 属性攻撃力 ＋ 加算チップ攻撃力 － 敵防御力）*各チップ枠乗算 -- &new{2017-04-03 (月) 00:02:30};
-現状でも炎ネシスアリオンとセイクリッドダスター、バレアネで組み合わせれば凄まじい火力出せるな。これでコスト低下が来れば10～11ファセとかと簡単に組み合わせられるから一転して最強の仲間入りできそう -- &new{2017-04-02 (日) 16:49:10};
--武器によって良し悪しあるけど本当評価一転したよなぁ -- &new{2017-04-03 (月) 00:43:55};
---数値で検証結果がでてこなかったし皆反射的に加算だからゴミ、アクティブだからゴミって言ってたのもあって余計にだな。枠が被りにくい分コストの問題を解決できれば相当強いわ -- &new{2017-04-03 (月) 08:01:04};
--Vアネ、ダーバス、デーヴァが同属性という奇跡 -- &new{2017-04-03 (月) 12:46:45};
---SOROプレミアム、デュオス｢わかる｣ -- &new{2017-04-03 (月) 13:06:41};
--という事はフレ枠においておくとありがたがられるんだろうか？ -- &new{2017-04-06 (木) 11:20:42};
---ダカバス持ってる人からはありがたがられるかもねー 複合枠使ってると枠被らせないようにするのも大変だし その点こいつは他とほぼ枠被んないからね -- &new{2017-04-06 (木) 17:40:51};
-倍率表助かります。属性値100未満で400%の加算枠か…属性稼ぐのがアホらしくなるな… -- &new{2017-04-05 (水) 19:27:39};
--高属性に拘って属性一致11チップ入れるより属性100台とかでこいつ入れた方が強くなる場合もある。加算チップ（特にこいつ）のメリットは属性低下のデメリットが薄くなる。0属性でも属性310の80％位の倍率に引き上げてくれるよ。注意点は低属性は開始直後が激弱なので15秒くらい通常連打して早々とMAXに引き上げること。苦手属性ある人なら是非お試しあれ -- &new{2017-04-05 (水) 22:35:58};
---↑追記 防具は当然リジット3個装備で。ディーヴァ使うならPP貯めこめる方が効率が序盤のロスを低減出来るので。 -- &new{2017-04-05 (水) 23:05:18};
--根本的に勘違いしてるが、属性が低い=素の威力が低いからこのチップの伸びを倍率換算したときに値が相対的に大きくなるのであって、属性100でこれ積むのと属性250で積むのだったら総ダメージは後者の方が大きくなるからな -- &new{2017-04-06 (木) 01:03:05};
---それは当然250でこいつ積んだ方が強くなりますよ。属性250以上に拘ってコストの関係上ディーヴァ切り捨てるよりは属性下げてディーヴァ積んだ方が強くなるケースがあるってこと。極端な例で例えると、炎属性の覇級はディーヴァ入れてワンパン出来るけど、他の属性は属性合わないからディーヴァ外したら半分も削れないような属性格差が激しい場合は、炎属性と同じディーヴァ入れた構成にした方がダメージ大きくなる・・・可能性があるってことですよ。 -- &new{2017-04-06 (木) 06:17:46};
---ダーバス入れる編成の場合弱点属性0だとD枠部分が機能しないんで流石にそのケースで属性0のままこいつを入れる選択肢はないのに注意と -- &new{2017-04-06 (木) 06:51:39};
---弱点属性に有用なチップが無いときはデーヴァ+モタブorシナリで代用できそうだな -- &new{2017-04-06 (木) 08:27:33};
--最高倍率だけ見て今回の緊急で組み込んだけど、実運用で色々わかった。こいつ強いんだけどPAすぐに打ちだせる構成の方が平均火力が高くなりやすくて、無理に属性値下げてまで最優先で積むチップじゃなかった。 -- &new{2017-04-06 (木) 13:35:22};
---加算条件にアクティブチップ使用=PA使用も含まれているのを失念していちいち上限まで通常だけで上げてやしないか？ 最優先ではないってのには異論ないけど -- &new{2017-04-06 (木) 17:19:26};
---PAも上がるけどファセットフォリアなんかは終わるまで長いからPA打ちながらは上がるのにかなり時間かかる。PAの発動時間は高速化しないから余計にね。 -- &new{2017-04-06 (木) 19:02:29};
---結局のところ、ガーンは火力インフレの影響をモロに受けてる。例えば、HP8000万の覇級を削るのに、ガーンで20秒かけて倍率を上げなくてもガーンをクリアネ等にして、20秒で覇級を削ったほうが速いし、実際それができる。さらにダーバスの実装で、上位ランカーの中にはSOROも時間がかかるという理由でデッキから外している人がいるほどで、スロースターターのチップ全般が不遇になりつつある。 -- &new{2017-04-08 (土) 19:05:47};
---ダーカー以外なら火力が後半に集中するタイプのチップを入れずに全て+150%以上の倍率で組むなんてこともできるようにになったしね。ただリンガはBC枠が火力を出せないから、限定的ではあるけど所持の有無で火力差が大きくでる敵もまだいるかな。 -- &new{2017-04-08 (土) 22:08:11};
---覇のさらに上が出たとき、まだ現状のインフレレベルで膠着していたらそのときは1分戦い続けるような場面がまた出てきて受容はでるだろうね。今以上のチップが出ている可能性はおいておいて、あくまで現状のレベルだと覇相手にはスロースターター系はベストからは外れる。速度がすべての上位陣は特にね。 -- &new{2017-04-09 (日) 14:41:02};
-救援ならともかく自分で覇級行くときはフルパワーにならずとも強いけどなぁ -- &new{2017-04-09 (日) 16:24:09};
--上の木をふくめてほかもちゃんと読めばわかるけど、弱いとは言われてないよ現状。ただベストではないし他の選択肢もある、というだけの話。 -- &new{2017-04-09 (日) 18:05:21};
---強さよりも、加算チップの計算が他枠よりめんどくさいから、自分で検証しないで切り捨ててる人も多いと思う。このチップの価値は自分の持ち札によって180度変わるから、強チップ持ちと弱チップ持ちの人で議論しても噛み合わないのが尚更わかりづらいんだよね。 -- &new{2017-04-09 (日) 22:23:40};
---そのベストではないとか言うのが自分の手持ちの中での話だろ？人によってかなりバラつきあるのに決めつけてんのは良くないと思うがな、普通に強い方でいいだろ -- &new{2017-04-10 (月) 01:14:10};
---覇が20秒かからないことも出て来た現状考えたら最初から150%前後の別枠チップでPA打ち続けた方が早いことは度々ある。別に上でおかしなこと言われてないのになんでそんなに食ってかかるのかよくわからないけどどうしたんだよ。 -- &new{2017-04-10 (月) 13:26:13};
---強い人にとっては強いしそうでもない人にとってはそうでもない、以上 でよくね -- &new{2017-04-10 (月) 14:35:44};
--ほんそれ。属性値稼げて枠被らないように組めて覇級ワンパン余裕って人にはベストじゃないかもしれないけど、属性値稼げるほど豊富にチップ持ってないって人にはほんと優秀なチップだと思う。なにより強チップが豊富で、今なら200%越えE枠が覇級のドロップで手に入る炎だからってのもある。 -- &new{2017-04-11 (火) 18:54:35};
--強力なBCが封印される今回のリンガに弱点属性１００程度でワンパン圏内に持っていける辺り、優秀なチップであると思えるな。 -- &new{2017-04-15 (土) 15:50:57};
---12チップとしての強さは上位グループに入ると思うよ。こいつ抜いて30秒以内で倒せるような人には出番がないだけ。 -- &new{2017-04-15 (土) 19:27:33};
---てかライブの存在が大きいでしょ。ガーン弱くないけどライブ持ってたらライブで組む人多いよ。 -- &new{2017-04-16 (日) 03:39:14};
---まあでもガーンの隠れ強チップ的な雰囲気が俺は好きやで。ていうかガーン持ってなかったらリンガ覇級ワンパン出来なかったし。 -- &new{2017-04-18 (火) 10:59:31};
---通常攻撃の回転が早ければ加算枠（なんでアルファベットないの？）、ヒット数が多くて回転が遅いならC枠って武器毎に差別化される流れに今後なるんかね -- &new{2017-04-18 (火) 11:44:22};
---アルファベットは、乗算を区別するためのものだからっていうのと、アルファベットを決めた時に加算で強いチップが無かったからだと思う。 -- &new{2017-04-18 (火) 11:49:45};
-凡ミスで属性不一致出撃して実質0だったのにも関わらず覇種ドラールゴリッゴリ削って変な声出た。属性値あんま気にしなくていいのは中々良いな -- &new{2017-05-20 (土) 19:40:04};
--デーヴァじゃないけどライブでそれやった。想定以上に削れてびっくり。けどデーヴァってライブと比べると不遇じゃね？まあオペスタ報酬じゃないんだけど複合枠じゃないし -- &new{2017-05-21 (日) 09:55:06};
---外伝実装予定だけどそれで差が迫ることもないだろうしねぇ…コストダウンとかならちょっと嬉しいんだけど -- &new{2017-05-21 (日) 16:16:45};
---でもライブって雷で固めれないと効果落ちるし使う人を選ぶからＳＰ枠には置きづらい -- &new{2017-06-01 (木) 11:16:12};
--ディーヴァあれば属性30とかでも高倍率構成出来れば覇級ワンパン余裕なんだな。闇リンガさんがファセット10以外は別属性で構成したデッキで溶けていくのはある意味凄いよ。 -- &new{2017-06-01 (木) 23:15:20};
-コイツはフレのチップがことごとくE枠とか偏ってる時に調整で入れるわ それで火力あんま下がらんのがいい -- &new{2017-06-01 (木) 19:29:35};
--攻撃力面ばっかり注目されがちだけど、枠かぶりをまず気にしないのと、最近多い逃げるボスには高速化でほぼ張り付き可能だから便利よ -- &new{2017-06-01 (木) 19:39:42};
-コイツに外伝が追加されるとしたら効果時間延長だなと思ったらアクティブだし、来るとしたらコストダウンか他属性適用になるか -- &new{2017-06-03 (土) 10:52:14};
--重いからコストダウンが嬉しいんだけどなぁ -- &new{2017-06-04 (日) 05:28:33};
---炎12のコストダウンはもうミズーリに来てるからなあ… CP軽減か属性追加あたりじゃない？ -- &new{2017-06-04 (日) 11:53:15};
---アビマでＣＰ24だと、ＣＰ減20当たりありそうだよなぁ。 -- &new{2017-06-04 (日) 13:42:19};
-解放能力は効果時間+15秒延長でした -- &new{2017-06-07 (水) 18:12:48};
--元々アクティブ60秒なのに15秒延長されてもなぁ -- &new{2017-06-07 (水) 18:18:27};
--さすがにコストダウンはねーっか。75秒になるしまあいいんじゃないかね -- &new{2017-06-07 (水) 18:18:36};
--予想外だが発動コスト軽減よりはマシか…… -- &new{2017-06-07 (水) 18:19:01};
--緊急で報酬チップで時間が70秒になるから、開幕発動から最後まで効果が続くのは地味にありがたいな。 -- [[s]] &new{2017-06-07 (水) 18:27:55};
--最近のアクティブチップが最初から70秒とかでｳｰﾝってなる -- &new{2017-07-15 (土) 07:24:53};
-初歩的な質問で申し訳ないんだけど結局これって何枠？上のコメみるとE枠ではなさそうだし、G枠でいいのかな -- &new{2017-07-01 (土) 17:31:44};
--乗算じゃないので所謂『枠』ではない。最終ダメージに掛け算されるのがA枠だとかなのに対して、こいつは攻撃力がそのまま加算される。[[ダメージ計算から引用>http://pso2es.swiki.jp/index.php?%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97#w8cf3e5e]]すると、最終ダメージ = （基礎攻撃力 ＋ 属性攻撃力 ＋ 加算チップ攻撃力 － 敵防御力） x アクション倍率 x 乗算チップ倍率 x PSE倍率 x 乱数? x 距離減衰(射撃・法術のみ) の加算チップ攻撃力のところ。A枠とかは乗算チップ倍率ってところね。 -- &new{2017-07-01 (土) 17:48:31};
---なるほど…枠って乗算の中の枠でそこに入らないという事なんですね。ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2017-07-01 (土) 17:52:45};
---このページの中だけでも乗算グループに攻撃力加算、アビリティ解説に色々書いてあるのでその辺よく読んでみてな。 -- &new{2017-07-01 (土) 17:57:14};
-懐かしいな…初めての☆12チップで、喜んでここの評価見にきたらフルボッコにされてて、検証と呼べるかどうかの検証して載せたら余計叩かれて…。今でも確かに手持ちに左右されるチップであることはかわりないかもしれないが、ここまで評価が変わってると嬉しく感じるな。これ以降目ぼしい加算系が出てない気がするが、もし出るようならこいつと比較されるようなことになるのかね。 -- &new{2017-07-09 (日) 17:00:22};
--元々強いチップではあったけど、アリオン実装と同じ炎属性のダカバスが出たことは、追い風になってると思う -- &new{2017-07-09 (日) 20:28:28};
--当時が時期的にファセの直前、いや同時かな？で、ファセ強くね？が先行していて、TDの武器攻撃力の低さによるこれとのシナジーは周知されてなかった。TMGで使うとあんまりよろしくないのは実は変わっていない -- &new{2017-07-09 (日) 21:06:15};
--なんだかんだでバレンタインアネットとの相性も良いと思うんだよね -- &new{2017-07-14 (金) 11:33:29};
--こいつ実装のときアリオンまだなかったからね…コスト30はアリオンなしにはちょいきつい -- &new{2017-07-14 (金) 21:47:36};
---アリオン装備出来るようになってから、不動のレギュラーとして君臨している。属性揃えなくても強いからアリオンも全属性揃えなくていいのがいいね。 -- &new{2017-07-16 (日) 14:42:25};
---ガーンやライブがあれば、属性値はダカバスが有効になる程度で良くなったから、リードユニットが死に、リジットユニットでCP上限増やしましょうになっちゃったなあ。 -- &new{2017-07-17 (月) 13:39:24};
-ハロウィンマトイのページでガーンの倍率についてコメントあったけど、これG枠と同じように表にできないにしても(一定時間で必ず最大倍率になるわけじゃないから)倍率を上げる為に必要な時間も含めて総時間平均にすると上の表より数値は結構下がるんじゃないだろうか？上記表の倍率が出せると思って自分も使っていたけど、実際にはカラス使うと余裕で覇級ワンパンできるのをガーン構成にすると撃ちもらす事も少なくなくて今はあんまり使わなくなった。武器はTMGで属性は280、どちらもSP枠運用だから、上の表からするとカラスより倍率上のはずなんだけどね。 -- &new{2017-10-24 (火) 14:38:26};
--武器や状況によって上がりきるまでの時間かわるのに平均倍率だせないでしょ。そもそもガーンやライブ強いと思って使ってる人はTMGじゃなくダガーだと思うよ。 -- &new{2017-10-24 (火) 16:45:19};
--うん、皆そんなことはわかってる。ヤミガラスより強いと勘違いしてしまうような人はほぼいない。だからこういう表になってる。しかもご丁寧にガーンデーヴァを上手に活用するためにはまで書いてある -- &new{2017-10-24 (火) 17:15:50};
--無理に倍率として出すから、勘違いが増えてる気もする -- &new{2017-10-24 (火) 22:26:09};
--ちなみに[[性能一覧表>チップ性能一覧]]には時間平均の倍率期待値がのってるよ。総計攻撃力5000で毎秒1回ずつ通常攻撃orPAをした場合の期待値だから大雑把だけど、大体の目安にはなると思う -- &new{2017-10-25 (水) 03:31:45};
-総計攻撃力 = 素手攻撃力 + 1.45 * (武器攻撃力 + 属性攻撃力)この計算式の中にある1.45って何の事なんでしょうか…調べても分からないのでどなたか教えてください。。。 -- &new{2017-12-23 (土) 04:53:09};
--編集者の集いにそれ関係の検証コメントがあるから見てみるといいよ。 -- &new{2017-12-23 (土) 05:00:44};
---本当だ書いてあった…教えてくれてありがとうございます！ となると加算チップの評価が下がって悲しい限りです。 -- &new{2017-12-23 (土) 07:56:50};
-特装しても上昇値は1000のままですか？ -- &new{2019-11-12 (火) 00:24:26};
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